Εκπαίδευση Έχει πιάσει μανία εκδίκησης-φυγής στο ρίγκνεκ μου

Supermak1989

PB New Member
Εγγραφή
25 Δεκ 2024
Μηνύματα
8
Καλησπερα!Ειμαι ο Μακης και πριν καμια βδομαδα απεκτησα παπαγακο ρεκνεκ.Το προβλημα μου ειναι οτι ενω προσπαθω εδω και μια βδομαδα να του μιλαω ηρεμα να του βαζω μηλαρακι να φαει τον ταιζω τον ποτιζω γενικα τον προσεχω ενω αυτος δειχνει ακομα να με φοβαται και λογικο.Απο χθες ομως τον εχει πιασει μια μανια εκδικησης-φυγης,μπαινει μεσα στις ταιστρες και μου αδειαζει το φαγητο απ εξω στο σπιτι ολο.Επισης ψαχνει να φυγει και σκαβει οπου βρει ωστε να βρει εξοδο
 
Καλημέρα και καλώς ήρθες στην παρέα. μα.
Όταν μπορέσεις ανέβασε στο παρόν θέμα δύο φωτογραφίες: στην πρώτη να φαίνεται καθαρά η εσωτερική διαμόρφωση του κλουβιού και στη δεύτερη η θέση αυτού και ο πέριξ χώρος.
Προφανώς το πουλάκι δεν νιώθει άνετα εκεί που βρίσκεται και για αυτό παρατηρείς αυτήν τη συμπεριφορά. Ο λόγος που σου ζητώ να ανεβάσεις τις φωτο είναι μήπως και σου προτείνουμε βελτιώσεις της θέσης ή και της εσωτερικής διάταξης του κλουβιού.
Πες μας επίσης, την ηλικία του και αν γνωρίζεις, σε τι χώρο διαβίωνε πριν το πάρεις...π.χ. σε κλουβί μεσαίο, σε μεγάλη κλούβα με άλλα πουλιά....
Όσον αφορά στην εκδίκηση, θα έλεγα ότι δεν είναι ένα συνααίσθημα το οποίο φέρουν τα πτηνά. Πιστεύω ότι δεν πετάει την τροφή για να λερώσει το σπίτι, αλλά μάλλον στην προσπάθειά του να βρει δίοδο να βγει από το κλουβί. Οι ταΐστρες που έχουν τροφή είναι μεταλλικές ανοικτές ή διάφανες;
 
Γεια σου Μάκη! Οι παπαγάλοι αυτής της ράτσας είναι ιδιαίτερα έξυπνοι, αλλά και πολύ επιφυλακτικοί, ειδικά τις πρώτες μέρες στο νέο τους σπίτι. Χρειάζεται χρόνος και υπομονή για να νιώσουν άνετα και να χτίσουν εμπιστοσύνη.

Από αυτά που περιγράφεις, φαίνεται ότι ο παπαγάλος σου ακόμα δεν έχει συνηθίσει το κλουβί και το νέο του περιβάλλον. Η συμπεριφορά του να πετάει την τροφή και να σκάβει δείχνει ότι μάλλον προσπαθεί να βρει διέξοδο και όχι ότι προσπαθεί να κάνει ζημιά. Είναι σημαντικό να του δημιουργήσεις ένα περιβάλλον που να νιώθει ασφαλής και άνετος.

Ανέβασε φωτογραφίες του κλουβιού όπως σου πρότεινε και ο @ianos , ώστε να μπορέσουμε να δούμε τη διάταξη και να σου δώσουμε πιο συγκεκριμένες προτάσεις. Είναι σημαντικό να φαίνεται το εσωτερικό του κλουβιού και η γενικότερη θέση του στον χώρο. Αν το κλουβί είναι σε σημείο με πολύ κίνηση ή φασαρία, μπορεί να προκαλεί άγχος στον παπαγάλο.

Μην ανησυχείς για την "εκδίκηση". Τα πουλιά δεν λειτουργούν έτσι, απλά προσπαθούν να εκφράσουν την ανάγκη τους να εξερευνήσουν ή να φύγουν από ένα περιβάλλον που δεν τα κάνει να νιώθουν ασφάλεια. Αν οι ταΐστρες είναι ανοιχτές ή διαφανείς, ίσως να νιώθει ότι μπορεί να τις χρησιμοποιήσει ως έξοδο. Υπάρχουν τρόποι να προσαρμόσεις το κλουβί ώστε να μειώσεις αυτές τις συμπεριφορές.

Ανέβασε φωτογραφίες και τα λέμε ξανά!
 
Καλημέρα και καλώς ήρθες στην παρέα. μα.
Όταν μπορέσεις ανέβασε στο παρόν θέμα δύο φωτογραφίες: στην πρώτη να φαίνεται καθαρά η εσωτερική διαμόρφωση του κλουβιού και στη δεύτερη η θέση αυτού και ο πέριξ χώρος.
Προφανώς το πουλάκι δεν νιώθει άνετα εκεί που βρίσκεται και για αυτό παρατηρείς αυτήν τη συμπεριφορά. Ο λόγος που σου ζητώ να ανεβάσεις τις φωτο είναι μήπως και σου προτείνουμε βελτιώσεις της θέσης ή και της εσωτερικής διάταξης του κλουβιού.
Πες μας επίσης, την ηλικία του και αν γνωρίζεις, σε τι χώρο διαβίωνε πριν το πάρεις...π.χ. σε κλουβί μεσαίο, σε μεγάλη κλούβα με άλλα πουλιά....
Όσον αφορά στην εκδίκηση, θα έλεγα ότι δεν είναι ένα συνααίσθημα το οποίο φέρουν τα πτηνά. Πιστεύω ότι δεν πετάει την τροφή για να λερώσει το σπίτι, αλλά μάλλον στην προσπάθειά του να βρει δίοδο να βγει από το κλουβί. Οι ταΐστρες που έχουν τροφή είναι μεταλλικές ανοικτές ή διάφανες;
Σου εχω στειλει φωτο απ το κλουβι οπως ειναι τωρα μετα απ τον πολεμο που εκανε.Ειναι 3 μηνων και ζουσε με αλλα πουλια σε μεγαλο κλουβι.Απο πτηνοτροφο το πηρα.
 

Συνημμένα

  • IMG_3845.webp
    IMG_3845.webp
    994,7 KB · Προβολές: 22
  • IMG_3846.webp
    IMG_3846.webp
    772,2 KB · Προβολές: 22
  • IMG_3847.webp
    IMG_3847.webp
    764,1 KB · Προβολές: 22
  • Like
Αντιδράσεις: ianos
Το κλουβί φαίνεται μικρό και περιορισμένο για έναν Ringneck, ο οποίος είναι δραστήριος και έχει ανάγκη από χώρο για να απλώνει τα φτερά του και να κινείται. Ιδανικά, το κλουβί πρέπει να είναι αρκετά μεγαλύτερο, τουλάχιστον 80-100 εκατοστά σε πλάτος και 90-100 σε ύψος.

Στο κλουβί δεν υπάρχουν παιχνίδια ή κάτι για να ασχοληθεί. Οι Ringneck βαριούνται εύκολα, οπότε χρειάζεται ποικιλία από ξύλινα παιχνίδια, σχοινιά κλπ. Κλαδιά φυσικά για μάσημα είναι επίσης μια καλή ιδέα. Αυτό θα τον κρατήσει απασχολημένο και θα μειώσει το άγχος του.

Οι πατήθρες που φαίνονται είναι αρκετά λεπτές και δεν φαίνονται φυσικές. Είναι σημαντικό να έχει διαφορετικές σε πάχος πατήθρες και υλικό (ξύλο, φυσικά κλαδιά) ώστε να γυμνάζονται τα πόδια του και να μην κουράζονται.

Το κλουβί είναι τοποθετημένο δίπλα σε παράθυρο, το οποίο μπορεί να του προκαλεί στρες, ειδικά αν βλέπει πολλά εξωτερικά ερεθίσματα ή αν υπάρχουν άλλοι θόρυβοι. Ίσως να βοηθούσε αν το κλουβί τοποθετηθεί σε ήσυχο μέρος, με μία πλευρά του να ακουμπά σε τοίχο για μεγαλύτερη αίσθηση ασφάλειας.

Για αρχή μπορείς να ξεκινήσεις με μικρές αλλαγές, όπως να προσθέσεις παιχνίδια και διαφορετικές πατήθρες, και σταδιακά να προχωρήσεις στην αλλαγή του κλουβιού αν είναι εφικτό.
 
@Stavros Η βοηθεια σου να ξερεις ηταν πολυτιμη!Σε ευχαριστω πολυ!Ναι θα ξεκινησω με μικρο αλλαγες και μελλοντικα θα παρω ενα μεγαλο κλουβι.Το θεμα μου ειναι να μη ψοφισει καθως οτι τροφη του βαζω τη πεταει.Για αρχη θα αλλαξω τις ταιστρες ανοιχτου τυπου σε κλασσικες με σκεπαστρο αλλα με μεγαλη υποδοχη για να μπαινει να τρωει,μπας και αποφυγω να μου τις πεταει κατω.
 
  • Like
Αντιδράσεις: ianos
Καλημερα και χρονια πολλα. περα απο τις οποιες αγορες κανεις σε βαθος χρονου για την ευζωια του μερικες καταγραφες της τρεχουσας διαταξης.
1) Αρχικα δοχειο με νερο κατω και διαγωνια απο πατηθρα εχει συνεπειες που δεν θα ειναι καθολου καλες για την υγεια του
παραθετω κομματι της φωτο που εστειλες και πιστευω φαινεται τι εννοω
1735219223856.webp

2) πατηθρες που εχουν υλικο πανω σαν γυαλο χαρτο οπως δειχνει να ειναι η μια μαλλον θα του κανει πληγες στα ποδια. Θεωρητικα τις πουλανε για να τρωγονται τα νυχια αλλα δεν λενε γιατι αντι να εχουν στο κατω μερος μονο ειναι ολες καλλυμενες απο το υλικο αυτο.
Χαζο παραδειγμα για να γινει κατανοητο αυτο που λεω, αν εχω κάλους στα ποδια αντι να φροντισω τους καλους θα επαιρνα πατους να παταει ολη η πατουσα μου απο σμυριγδοπανο? μαλλον οχι

1735219488935.webp

3) το δοχειο του νερου ειναι τετοιο που μαλλον για να του το αλλαζεις καθε μερα οπως πρεπει θα πρεπει να βαζεις το χερι σου μεσα για αρκετα παραπανω δευτερολεπτα οποτε θα δημιουργειται πανικος μεσα στο κλουβι.Αγριο ειναι το πουλι. Σε κλουβα ζουσε.
το νερο εεπισης δειχνει καπως μη διαυγες , μπορει να ειναι και ο φωτισμος περιεργος αλλα μπορει ηδη να το εχει λερωσει με τροφη που εβαλε μεσα η απο λογο να λερωθηκε το νερο

4) απο τα φυστικια στο πατωμα και απο αυτα που φαινονται πεσμενα στο συρταρι του κλουβιου να υποθεσω οτι σου εδωσαν απο το petshop σε δικο τους κλειστο σακουλακι με τα φυστικια με το κελυφος ηλιοσπορους καλαμποκι που δεν σπαει ουτε με σφυρι και διαφορα αλλα σπορια που δεν κανει τον κοπο καν να τα σπασει ? Αν ειναι καποιο επωνυμο συσκευασμενο μιγμα γραφει πανω οτι ειναι για ringneck και απο τι αποτελειται το μειγμα? Το οτι το πεταει δεν σημαινει οτι σε εκδικειται ουτε οτι σε μισει.Μπορει απλα να βγαζει απο μεσα οτι δεν του αρεσει οτι δεν ξερει οτι μπορει (αν μπορει) να το φαει και στο τελος μενει αδειο το δοχειο.
5. η κουνια 90% ασκοπη πιστευω. σκεψου το μεγεθος του και το ανοιγμα των φτερων του. Θεωρεις οτι θα πεταξει οπως ενα καναρινακι στην κουνια θα κουνηθει λιγο και θα ανοιξει τα φτερα του να φυγει απο την κουνια? Σκαρφαλωτος μπορει να αποπειραθει να παει .
Κλεινοντας να σου πω οτι ειναι πανεμορφα , ικανοτατοι δραπετες , εχουν πολυ δυνατο ραμφος και πολυ δυνατη φωνη και δυνατες προσωπικοτητες.
Ενα αγριο ringneck ναι μπορει να γινει και πολυ φιλικο ηρεμο και παιχνιδιαρικο και να ειναι και λιγο ομιλητικο ..αλλα υπολογισε απειρες ωρες σωστης δικης σου , υπομονης, ηρεμιας και οχι εκνευρισμου οταν δεν παει οπως επιθυμεις η κατασταση .
Αλλα μπορει και οχι.
Να το χαιρεσαι.
 
Καλό θα ήταν η μία πλευρά του κλουβιού να μην είναι "ανοικτή". Δηλαδή η μία πλευρά να ακουμπάει σε τοίχο ή σε έπιπλο, ώστε να μην νοιώθει εκτεθειμένο από κάθε πλευρά. Την ηλικία του την ξέρεις;
Κ η διατροφή του που είναι πολύ σημαντικό, ποια είναι;
 
Εκανα καποιες αλλαγες στο κλουβι.Το νερο που ηταν θολωμενο ηταν γιατι το ειχε λερωσει πανω στο πανικο του,επισης το μπλε λεκανακι το πουλανε και καλα για πισινουλα να μπαινει και να πλενετε και το αλλαξα με ενα κιτρινο που ειχα μπας και τον ενοχλουσε το χρωμα.Στελνω παρακατω φωτο απ το κλουβι τωρα οπως επισης και απ τις τροφες που πηρα απ το petshop.Ο πτηνοτροφος που το πηρα μου ειπε οτι εχει αδυναμια στον ηλιοσπορο και οντως απ το σακουλι αυτο τρωει μονο αυτον
 

Συνημμένα

  • IMG_3850.webp
    IMG_3850.webp
    685,6 KB · Προβολές: 16
  • IMG_3851.webp
    IMG_3851.webp
    810,3 KB · Προβολές: 16
  • IMG_3799.webp
    IMG_3799.webp
    530,5 KB · Προβολές: 18
  • IMG_3802.webp
    IMG_3802.webp
    633,9 KB · Προβολές: 19
  • IMG_3801.webp
    IMG_3801.webp
    799,3 KB · Προβολές: 18
Καλό θα ήταν η μία πλευρά του κλουβιού να μην είναι "ανοικτή". Δηλαδή η μία πλευρά να ακουμπάει σε τοίχο ή σε έπιπλο, ώστε να μην νοιώθει εκτεθειμένο από κάθε πλευρά. Την ηλικία του την ξέρεις;
Κ η διατροφή του που είναι πολύ σημαντικό, ποια είναι;
Ειναι 3 μηνων
 
Μάκη χαίρομαι που έκανες αλλαγές και προσπαθείς να βελτιώσεις τις συνθήκες για το Ringneck σου. Από τις φωτογραφίες βλέπω ότι όντως προσπαθείς να του παρέχεις ποικιλία στη διατροφή, αλλά θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις που ίσως σε βοηθήσουν περισσότερο.

Το μείγμα Manitoba All Parrots είναι κατάλληλο για μεσαίους και μεγάλους παπαγάλους, οπότε είναι τουλάχιστον σωστή επιλογή για το είδος. Ωστόσο, βλέπω ότι είναι σε χύμα συσκευασία, κάτι που καλό είναι να αποφεύγεται. Τα χύμα μείγματα, ακόμα κι αν προέρχονται από γνωστές μάρκες, δεν προσφέρουν την ίδια εγγύηση φρεσκάδας, σύστασης και ποιότητας με τα επώνυμα, σφραγισμένα πακέτα.

Ο ηλιόσπορος, είναι τροφή που αρέσει πολύ στους παπαγάλους και γι’ αυτό πολλοί εκτροφείς το αναφέρουν ως "αγαπημένη" τροφή του πουλιού. Στην πραγματικότητα, είναι εύκολη λύση επειδή ξέρουν ότι το πουλάκι θα φάει σίγουρα κάτι. Παρόλα αυτά, η υπερβολική κατανάλωση μπορεί να οδηγήσει σε προβλήματα υγείας, όπως παχυσαρκία και ελλείψεις σε σημαντικά θρεπτικά συστατικά.

Η μετάβαση από μία διατροφή που βασίζεται στον ηλιόσπορο (δεν αναφέρομαι στο αυθεντικό Manitoba All Parrots) σε ένα πιο ισορροπημένο μείγμα δεν είναι πάντα εύκολη, αλλά είναι απαραίτητη για τη μακροχρόνια υγεία του παπαγάλου. Εσύ προσπάθησε σταδιακά να μειώσεις την ποσότητα της συγκεκριμένης τροφής και να εισάγεις μείγματα με περισσότερους σπόρους, ξηρούς καρπούς και φρούτα. Υπάρχουν εξαιρετικά επώνυμα μείγματα στην αγορά που καλύπτουν τις διατροφικές ανάγκες των Ringneck.

Επίσης, το snack που βλέπω στις φωτογραφίες (όπως το Vitapol) είναι καλά ως περιστασιακή λιχουδιά, αλλά δεν θα πρέπει να δίνονται καθημερινά. Μπορείς να τα χρησιμοποιείς σαν ανταμοιβή όταν προσπαθείς να τον προσεγγίσεις ή να κάνετε κάποια βασική εκπαίδευση.

Αν μπορείς, αναζήτησε μείγματα με ποικιλία σπόρων, ξηρών καρπών και αποξηραμένων φρούτων που να είναι επώνυμα και εγνωσμένης ποιότητας. Ένα καλό μείγμα βοηθά να μειωθεί το πέταγμα της τροφής και εξασφαλίζει ότι ο παπαγάλος σου λαμβάνει όλα τα θρεπτικά συστατικά που χρειάζεται.

Προχωράς σε σωστή κατεύθυνση, και με υπομονή και μερικές ακόμα αλλαγές, είμαι σίγουρος πως θα δεις μεγάλη διαφορά στη συμπεριφορά του!
 
@Stavros Μακαρι να πανε ολα καλα και να ηρεμησει..Προς το παρον μετα τις αλλαγες ειναι ηρεμος,εφαγε και αρκετα μπορω να πω και καθεται και με κοιταει οταν του μιλαω ησυχος.
 
Καλημέρα.
Το παράθυρο τι βλέπει; Εννοώ...η θέα έξω από το παράθυρο θα μπορούσε δυνητικά να περιλαμβάνει έντονες μεταβολές; π.χ. διερχόμενους ανθρώπους ή αυτοκίνητα να είσαι σε ισόγειο; Αν όχι, τότε κόλλα το κλουβί στο παράθυρο, αλλά η μία του πλευρά να βρίσκεται σε τοίχο, ώστε να μπορεί να νιώσει ασφάλεια. Σε αυτήν την περίπτωση, αν το καλοκαίρι πέφτει απευθείας ήλιος στο τζάμι, θα πρέπει η θέση να αλλάξει, για να αποφευχθούν φαινόμενα θερμοπληξίας.
Οι διαφανείς ταΐστρες θα πρέπει να αλλάξουν αν συνεχίζει και "σκάβει" με το ράμφος του ώστε να βρει διαφυγή. Αν όχι, άφησέ τες.
Εφόσον το πουλί προέρχεται από μεγάλο κλουβί με άλλα πτηνά, είναι εντελώς αναμενόμενο να θέλει να δραπετεύσει. Έχει αλλάξει περιβάλλον, έχει χάσει τη σιγουριά που του έδιναν άτομα του είδους του και δεν μπορεί και να πετάξει. Με άλλα λόγια δεν νιώθει άνετα σε ένα ξένο και μάλιστα πιο περιοριστικό περιβάλλον συγκριτικά με εκείνο από το οποίο προήλθε. Είναι όμως μικρό σε ηλικία και θα συνηθίσει, αλλά, στη θέση σου κι εφόσον έχεις χρόνο στη διάθεσή σου, ο ίδιος θα προχωρούσα σε τακτικές εξοικείωσης μαζί του, με τελικό στόχο να μάθω το πουλάκι να: α) μην με φοβάται, β) έρχεται στο χέρι μου και με απώτερο σκοπό να του δίνω καθημερινά την ευκαιρία να βγαίνει από το κλουβί και να πετάει στο δωμάτιο αλλά να έρχεται πάνω μου ώστε να μπορώ να το γυρίσω πίσω.
 
@ianos Καλησπερα!Το παραθυρο εφοσον ειμαι ισογειο βλεπει δρομο,σιγουρα περνανε ανθρωποι και αυτοκινητα αλλα δεν ειμαι σε στενο που υπαρχει κοσμοσυρροη.Δυστηχως μενω σε μικρο σπιτι οπου ειναι λιγο δυσκολο να του αλλαξω θεση,το σημειο αυτο ειναι το μονο διαθεσιμο οπου εχω.Το πατζουρι το ενα ειναι σχεδον παντα κλειστο,συνεπως απο το αλλο και μεσα απο τη κουρτινα εχει οπτικο πεδιο για εξω.Επισης το βραδυ για να κοιμηθει τον σκεπαζω με μια κουβερτα απο πανω ωστε να μη τον ενοχλουν τα φωτα.Ακομα και αυτο ειναι κατι που στην αρχη του δημιουργει πανικο,η οταν του βαζω τροφη μεσα στο κλουβι επισης ταραζεται.Τροφη απο το χερι μου δε τρωει καθως φοβαται και μονο αν την αφησω μεσα στο κλουβι θα παει μετα απο καποια ωρα.Το μονο θετικο ως τωρα ειναι οτι οταν του μιλαω καθεται συνεχεια σε ενα κλαδι και με παρατηρει
 

Συνημμένα

  • image.webp
    image.webp
    843,4 KB · Προβολές: 16
Το σκεπττικό μου είναι να ξεμουδιάζει πετώντας ή τέλος πάντων ακόμη και περπατώντας σε μεγαλύτερο χώρο κάποιο χρονικό διάστημα μέσα στην ημέρα. Για να γίνει αυτό χρειάζεται εξοικείωση μαζί σου, το οποίο είναι εφικτό μια και το πουλάκι είναι 3 μηνών. Χρειάζεται όμως επιμονή και υπομονή από πλευράς σου για κάτι τέτοιο. Η εξοικείωση είναι προαπαιτούμενη, ώστε να έρχεται πάνω σου ώστε στη συνέχεια να μπορείς να το βάλεις στο κλουβί του, χωρίς να το κυνηγάς και να το τρομάζεις.
Το πρώτο βήμα της εξοικείωσης είναι αυτό που κάνεις τώρα, δλδ,
Το μονο θετικο ως τωρα ειναι οτι οταν του μιλαω καθεται συνεχεια σε ενα κλαδι και με παρατηρει
Αυτό θα μπορούσε να συνεχιστεί τις επόμενες ημέρες, καθώς εσύ θα μειώνεις την απόσταση μεταξύ σας, έως να μπορείς να είσαι κολλητά στο κλουβί και το πουλί να μην αντιδρά.
Το αμέσως επόμενο βήμα είναι να προμηθευτείς κεχρί μίλλετ. Θα κρατάς ένα πολύ μικρό τσαμπί με το χέρι σου, έχοντας το χέρι εκτός κλουβιού και το τσαμπί εντός, μέχρι που θα έρχεται με άνεση μόνο του και θα τρώει τα λίγα αυτά σποράκια. Έπειτα θα κάνεις το ίδιο, έχοντας το χέρι σου εντός κλουβιού και τους σπόρους κοντά στα δάχτυλά σου. Ακολούθως τους σπόρους στην παλάμη σου και προτεταμένο τον δείκτη σου ώστε το πουλί να στέκεται πάνω στο δάκτυλό σου και να τρώει από την παλάμη σου.
Όλα τα παραπάνω θα πάρουν από εβδομάδες έως μήνες, ώστε να επιτευχθούν.
 
@Supermak1989

Η αλήθεια είναι ότι η θέση του μολυβιού δίπλα στην πόρτα είναι λίγο προβληματική,ειδικά για ένα πουλάκι που ακόμα "ψάχνεται"
 
@Supermak1989 είναι εξαιρετικά λάθος το κλουβί!και από το γεγονός ότι έχει ακάλυπτες όλες τις μεριές του κλουβιού και ότι βλέπει παράθυρο που το στρεσάρει αλλά κυρίως δίπλα σε πόρτα που σημαίνει ότι είναι εκτεθειμένο σε ρεύματα αέρα με το άνοιξε κλείσε !αν είναι εφικτό αφαίρεσε το επιπλο-βιβλιοθήκες και τοποθέτησε εκεί το κλουβί!καλο θα ήταν να βάλεις στα άμεσα σχέδια σου και την αλλαγή κλουβιού καθώς είναι πολύ μικρό για τέτοιου είδους παπαγάλο !
 
@Ιβαν Θα κοιταξω για αρχη αλλαγη κλουβιου και προς το μελλον θα σκεφτω αλλο σημειο να τον βαλω,καθως δεν εχω πολλες επιλογες λογο ελειψης χωρου.Ευχαριστω
 
Back
Top