Γενικά Μπορουν τα zebras π.χ. να εγκληματιστουν σε ελληνικο περβαλλον;

[FINCHiii]

Συζητωντας σε ενα αυστραλιανο φορουμ , ρωτησα ενα εμπειρο μελος αν εχουν ακουστα ή αν εκτρεφουν ευρωπαικα πουλια οπως η καρδερινα... Η απαντηση του ηταν πως (απο οσο ξερει) δεν υπαρχουν εκτροφεις τετοιων πουλιων στην Αυστραλια, ομως τα πουλια ζουν ΕΛΕΥΘΕΡΑ!
Ειναι εκπληξη για μενα το πως γινεται να εγληματιστουν πουλια απο το δικο μας περιβαλλον(που οσο να πεις εναι αρκετα διαφορετικο)σε αυτο της Αυστραλιας.
Με τη σειρα μου θελω να σας ρωτησω το αν μπορει μια ομαδα απο zebras π.χ. Να εγκληματιστει σε ελληνικο περβαλλον;

 

[Mpikis]

Χρήστο συνήθως αυτό που φοβούνται οι επιστήμονες είνια οτι αν μπορέσει κάποιο άλλο πουλί αλλης χώρας και εγκατασταθεί στη χώρα μας θα υπάρξει μια διατάραξη του οικοσυστήματος... Δεν υπάρχουν πολλά αποθέματα τροφης οπότε αν καταφέρει και επιβιώσει θα φάει την τροφή απο τα ήδη υπρχοπυσα όντα. Για παράδειγμα τα χελωνάκια που έχουμε δεί όλοι στα ενυδρεία, αυτά μεγαλώνουν και επειδη δε μπορουν να τα κρατήσουν τα αφήνανε σε κοντινές λίμνες... Οι επιστημονες αρχησαν να κροουν τον κώδωνα του κινδύνου γιατι αυτό το είδος χελώνας είνια πιο ανθεκτικό απο τη δικία μας κι ετσι θα την οδηγουσε εν μέρη σε αφανισμο...
Οπότε πιστευω οτι μπορεί να εγκληματιστεί α.. Απλά πιστευω οτι μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα...

 

[FINCHiii]

Φιλε Αλεξανδρε συμφωνω απολυτως!
Το θεμα ειναι (προσωπικα) πιστευω οτι οταν ερθει ο χειμωνας ολα θα εχουν τραγικο τελος!Η Αυστραλια ομως εκπεμπει κατι το διαφορετικο... Και εκει υπαρχει ανταγωνσμος, αλλα πολλα ειδη ζωων, τα οποια εξελιχτηκαν σε διαφορετικες ηπειρους, καταφεραν να προσαρμωστουν σε αυτη(π.χ. καμηλες, αγελαδες, αλογα κτλ)
Ομως τα ζωα αυτα, οσο να 'ναι ζουσαν σε περιβαλλοντα συγγενικα με αυτο της Αυστραλιας, ομως η καρδερινα δεν μπορει την ζεστη! Στην Αυστραλια οχι μονο εχει ζεστη αλλα και το toyotomi δεν σε σωζει.

 

[Βασιλης]

Πιστεύω ότι αν μπορούσαν να εγκλιματιστούν θα είχαμε και ελεύθερους πληθυσμούς όπως έχουμε από παπαγάλους. Έχω δει ζεμπράκι ελεύθερο (την είχε κοπανήσει από κάποιο κλουβί προφανώς) και πιστεύω ότι τόσο μικρά και ευκίνητα που είναι πολλά δραπετεύουν αλλά αφού δεν έχουμε δει κάποιο κοπάδι από ελεύθερα πουλιά μάλλον ο χειμώνας είναι μοιραίος για αυτά τα είδη. Τα δικά μας πουλιά ζουν και εδώ θερμοκρασίες γύρω στους 40 βαθμούς που ανεβάζει η Αυστραλία αλλά τα αυστραλιανά δεν νομίζω να έχουν δει ποτέ χειμώνα με -10 -15. Επίσης τον χειμώνα είναι τρομερά δύσκολη η ανεύρεση τροφής και νερού, πράγμα που συμβάλει στη θνησιμότητα τους.

 

[Fotis_K]

Πιστεύω ότι αν μπορούσαν να εγκλιματιστούν θα είχαμε και ελεύθερους πληθυσμούς όπως έχουμε από παπαγάλους. Έχω δει ζεμπράκι ελεύθερο (την είχε κοπανήσει από κάποιο κλουβί προφανώς) και πιστεύω ότι τόσο μικρά και ευκίνητα που είναι πολλά δραπετεύουν αλλά αφού δεν έχουμε δει κάποιο κοπάδι από ελεύθερα πουλιά μάλλον ο χειμώνας είναι μοιραίος για αυτά τα είδη. Τα δικά μας πουλιά ζουν και εδώ θερμοκρασίες γύρω στους 40 βαθμούς που ανεβάζει η Αυστραλία αλλά τα αυστραλιανά δεν νομίζω να έχουν δει ποτέ χειμώνα με -10 -15. Επίσης τον χειμώνα είναι τρομερά δύσκολη η ανεύρεση τροφής και νερού, πράγμα που συμβάλει στη θνησιμότητα τους.

Βασιλη σωστα αυτα που λες αλλα τα ζεμπρακια που λες προφανως εφυγαν απο κλουβια και δεν εχουν το εστιγκτο της επιβιωσης ωστε να βρουνε τροφη.

Οι παπαγαλοι που βλεπουμε ειναι αγριοι. Τους επιασαν ελευθερους το 199... Κατι και τους μεταφερανε παρανομα στην Ελλαδα τους επιασαν και τους αφησαν ελευθερους. Ετσι εξικοιωθηκαν στο κλιμα μας που ειναι παρομοιο με το δικο τους.

 

[Βασιλης]

Οι παπαγαλοι που βλεπουμε ειναι αγριοι. Τους επιασαν ελευθερους το 199... Κατι και τους μεταφερανε παρανομα στην Ελλαδα τους επιασαν και τους αφησαν ελευθερους. Ετσι εξικοιωθηκαν στο κλιμα μας που ειναι παρομοιο με το δικο τους.

Αυτό δεν το ήξερα! Νόμιζα ότι προέρχονται από κατοικίδια πουλιά. Και γιατί τους άφησαν εδώ; Ποιος τους έφερε; Γνωρίζεις κάποια πηγή;

 

[Fotis_K]

Αυτό δεν το ήξερα! Νόμιζα ότι προέρχονται από κατοικίδια πουλιά. Και γιατί τους άφησαν εδώ; Ποιος τους έφερε; Γνωρίζεις κάποια πηγή;

Εδω το χα διαβασει κι αν θυμαμαι καλα το λεγε καποια εφημεριδα. Περιμενε θα προσπαθησω να το βρω.

 

[Fotis_K]

Αξίζει να σημειωθεί ιδιαίτερα ότι η Γλυφάδα Αττικής είναι από τις πρώτες περιοχές όπου άρχισαν να παρατηρούνται σμήνη τέτοιων πουλιών. Τότε βρισκόταν δίπλα στο μεγαλύτερο αεροδρόμιο της χώρας (Αεροδρόμιο Ελληνικού). Αυτό ίσως δικαιολογεί τις υποθέσεις ανθρώπων που χαρακτηρίζουν τους ελεύθερους παπαγάλους ως δραπέτες των υγειονομικών καραντίνων που λειτουργούσαν στο πλαίσιο του διεθνούς εμπορίου των πουλιών.

Βασιλη δεν βρηκα το λινκ. Το χα διαβασει ομως καπου στο ιντερνετ. Θα το ξαναψαξω καλυτερα μηπως το βρω.

 

[inca1099]

Βασιλη δεν βρηκα το λινκ. Το χα διαβασει ομως καπου στο ιντερνετ. Θα το ξαναψαξω καλυτερα μηπως το βρω.

Η πηγή http://rarities.ornithologiki.gr/gr/eaop/psittacula.htm

 

[Βασιλης]

Άρα οι παπαγάλοι μπορεί να είναι προερχόμενοι από άγριους πληθυσμούς (δραπέτες από καραντίνα στα τελωνεία). Όπως και να χει για τα ζεμπράκια συγκεκριμένα το βλέπω λίγο δύσκολο να επιβιώσουν κυρίως λόγω της δυσκολίας εύρεσης τροφής. Το ζεμπράκι δεν μπορεί να αντέξει ούτε μια μέρα νηστικό λόγο του υψηλού μεταβολισμού του και επίσης θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να βρει κατάλληλους σπόρους για τη διατροφή του στην Ελλάδα (πολύ περισσότερο μάλιστα το χειμώνα). Άλλα είδη ίσως και να μπορούσαν να ζήσουν όμως.

 

[FINCHiii]

θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να βρει κατάλληλους σπόρους για τη διατροφή του στην Ελλάδα

Αυτο ομως δεν θα αποτελει και προβλημα για τις καρδερινες στην Αυστραλια;

 

[Βασιλης]

Όχι απαραίτητα, οι σπίζες γενικότερα όπως και οι παπαγάλοι μπορούν να φάνε μια πολύ μεγαλύτερη ποικιλία σπόρων από ότι τα ζεμπράκια.

 

[Fotis_K]

Βασιλη για το περιβαλλον τον χειμωνα(πολυ κρυο) σιγουρα δεν θα αντεχαν κι εχεις δικιο. Εχει και πολυ αερα που θα τα περνε τοσο ελαφρια που ειναι.

Ομως οι καρδερινες με σπορους απο την φυση δεν τρεφονται; Αρα γιατι να μην μπορουν να βρουν και τα ζεμπρακια;

 

[Βασιλης]

Φώτη το λέω στο προηγούμενο post. Τα ζεμπράκια τρέφονται με συγκεκριμένους σπόρους και δεν δέχονται εύκολα άλλους στο διαιτολόγιό τους. Η καρδερίνες στην ανάγκη θα φάνε και κεχρί αλλά τα ζεμπράκια δεν πρόκειται να ακουμπήσουν σπόρους από γαϊδουράγκαθα, τριφύλι, ζοχό κλπ που βρίσκονται στην ελληνική φύση. Όσο για τους παπαγάλους θα φάνε στην κυριολεξία ότι βρουν για να επιβιώσουν.