Αναπαραγωγή Περιπτώσεις αιμομιξίας πουλιών στη φύση

[larys]

Καλημέρα και ζητάω την κατανόησή σας αν υπάρχει αυτό το θέμα.

Λοιπόν.
Η απορία μου είναι, αν και κατά πόσο υπάρχουν περιπτώσεις αιμομιξίας πουλιών στην φύση(καρδερίνες, φλώροι κ. Α).

 

[Yasmin]

Αυτό που γνωρίζω εγώ είναι ότι συμβαίνουν στη φύση αιμομιξίες πουλιών αλλά και άλλων ζώων. Δε ξέρω για τα συγκεκριμένα που λες αν συμβαίνει. Υπάρχει ένα εύρος πληθυσμιακής κατανομής ενός είδους a σε μια δεδομένη περιοχή Α. Έχουμε και ένα άλλο είδος b σε μια άλλη κοντινή περιοχή B. Όμως υπάρχει μεταξύ αυτών των δυο περιοχών μια ζώνη αλληλεπικάλυψης των ειδών a και b και εκεί παράτηρείται το φαινόμενο του υβριδισμού. Φυσικά δεν προκύπτουν γόνιμοι απόγονοι, οπότε είναι σαν να αποτελεί μια "δικλείδα ασφαλείας" ώστε να διατυρειθούν καθαρά τα δυο είδη...

 

[mgerom]

Λοιπόν.
Η απορία μου είναι, αν και κατά πόσο υπάρχουν περιπτώσεις αιμομιξίας πουλιών στην φύση(καρδερίνες, φλώροι κ. Α).

-Περιπτώσεις τέτοιες πιθανόν να υπάρχουν, η φύση όμως φροντίζει
να κάνει την ζωή πολύ δύσκολη σε όλα τα εκφυλισμένα παράγωγα του είδους.
Ετσι μέσα σε κάποιες γεννιές οι αδύναμοι και καχεκτικοί, οι με κάποιον τρόπο
υστερούντες, δεν θα κατορθώσουν να επιβιώσουν για να δώσουν απογόνους.

 

[ShadyLady]

Συμφωνώ με τον κ. Μάκη! Σε περιπτώσεις αιμομιξίας τα πτηνά μπορεί να είναι φιλάσθενα ή να έχουν κάποια ιδιομορφία με αποτέλεσμα να μην καταφέρουν να επιβιώσουν. Και σε περίπτωση που επιβιώσουν υπάρχουν και άλλοι παράγοντες με τους οποίους είναι πιθανό να μην τα καταφέρουν.. Έλλειψη τροφής ή να γίνουν βορά αρπακτικών κοκ.

 

[larys]

Ίσος να μην σας έδωσα να καταλάβετε την ερώτηση.

Ενοό αν αδέλφια καρδερίνες,ή αδέλφια φλώροι ζευγαρώνανε.
Τότε θα είχαμε ανομαλίες;

 

[ShadyLady]

Είναι πολύ πιθανό... Οι αιμομιξίες μπορούν να επιφέρουν προβλήματα!

 

[Yasmin]

Προβλήματα ναι μεν θα προέκυπταν, αλλά η φύση έχει προνοήσει. Αν λοιπόν έβγαιναν πουλιά με κάποια ασθένεια, ή κάποιο μη επιθυμητό γνώρισμα, δεν θα επιβίωναν. Γενικά περιπτώσεις υψηλού ποσοσστού αιμομιξίας, συμβαίνει σε απομονομένους πληθυσμούς που δεν ανανεώνεται από νέο γενετικό υλικό.. Τότε ένα αρκετά μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει ποικιλομορφία. Έτσι σε μια απότομη αλλαγή συνθηκών, δεν είναι ικανός ο πληθυσμός να ανταπεξέλθει.

 

[larys]

οκ, κατάλαβα.

Παρατηρώ ένα κοπάδι καρδερίνες εδώ και σκέφτομαι πως γίνετε ένα κοπάδι.
Αφού στο ζευγαρωμα χωρίζουν τα ζευγάρια και μετά πάλι γίνοντε κοπάδι δεν είναι οι γωνείς με τα παιδιά τους;

Και αν ναι, τα πουλιά του ενός κοπαδιού ζευγαρώνουν με πουλιά από άλλο κοπάδι;

 

[xxx]

γενικά δεν ενδείκνυται το ζευγάρωμα ανάμεσα σε 2 αδέρφια αφού τα προβλήματα που μπορεί να επιφέρει η αιμομιξία όπως τερατογεννέσεις, πουλιά με ένα πόδι, με ένα φτερό,τυφλά πουλιά κλπ δεν είναι επιζητούμενα! Η διασταύρωση 2 πουλιών που είναι μισάδελφοι ή μηλάδελφοι (πουλιά από ένα αρσενικό και δύο θηλυκά ή το αντίστροφο) μπορεί να γίνει μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και με σκοπό να βελτιωθούν μερικά χαρακτηριστικά (δενδρική εκτροφή-μέθοδος πυραμίδας) αλλά απαιτείται ιδιαίτερη εμπειρία από τον εκτροφέα...όσο ''κλείνουμε το αίμα'',όσο εύκολο είναι να bελτιώσουμε τα πουλιά, άλλο τόσο εύκολο είναι να αναδείξουμε τα ελαττώματά τους και να παράγουμε πουλιά φιλάσθενα.. Έτσι όταν επιχειρήται εσωδιασταύρωση πρέπει εν συνεχεία να εισάγουμε νέα πουλιά αλλά με κοινά χαρακτηριστικά! Γενικά παίζουν πολλά ρόλο στο θέμα αιμομιξίας στα πουλιά ή στην αποφυγή αυτής. Για παράδειγμα στις πέρδικες τα ζευγάρια ξανασμίγουν από μόνα τους αν οι γονείς είναι επιτυχημένοι και τα πουλιά ζουn ακόμη στη νέα αναπαραγωγική περίοδο...h κοινωνία τους είναι μητριαρχική και έτσι μετακινούνται τα αρσενικά εκτός κοπαδιού για να βρούνε τη σύντροφό τους... Το θηλυκό μπορεί να αλλάξει συντρόφους μέχρι να κατασταλλάξει στον ικανότερο(έχει παρατηρηθεί από έρευνες μέχρι 5 φορές) και η διασπορά αυτή εμποδίζει την αιμομιξία και ευννοεί τη γεννετική ποικιλομορφία!

 

[Βασιλης]

οκ, κατάλαβα.

Παρατηρώ ένα κοπάδι καρδερίνες εδώ και σκέφτομαι πως γίνετε ένα κοπάδι.
Αφού στο ζευγαρωμα χωρίζουν τα ζευγάρια και μετά πάλι γίνοντε κοπάδι δεν είναι οι γωνείς με τα παιδιά τους;

Και αν ναι, τα πουλιά του ενός κοπαδιού ζευγαρώνουν με πουλιά από άλλο κοπάδι;

Τα πουλιά μόλις απογαλακτιστούν διώχνονται μακριά από τους γονείς. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα το καθένα να παίρνει το δρόμο του και τον Οκτώβρη που σχηματίζονται τα κοπάδια τα αδέρφια μιας οικογένειας μπορεί να είναι διασκορπισμένα σε περισσότερα από ένα κοπάδια. Αυτή η συμπεριφορά ελατώνει πολύ την πιθανότητα αιμομιξίας. Σίγουρα κάποιες τυχαίες αιμομιξίες (ελάχιστες πιστεύω λόγω των πλυθησμών) συμβαίνουν. Οι απόγονοι από αυτά τα ζευγάρια όμως αν έχουν κάποια γενετικά ελατώματα δεν επιβιώνουν μέχρι την αναπαραγωγική περίοδο και έτσι εμποδίζεται ο εκφυλισμός του είδους. Σε κλειστές απομωνομένες κοινωνίες πολλές φορές τα είδη διαφοροποιούνται (δημιουργούνται υποείδη), αυτό οφείλετε εν μέρει στην αιμομιξία που είναι συχνότερη λόγω του μικρού πλυθησμού και της μικρής δυνατότητας διασποράς. Και σε αυτές τις κοινωνίες πάντως επειδή τα πιο αδύνατα δεν επιβιώνουν η εξέλιξη συνεχίζεται και δεν δημιουργείτε εκφυλισμός. Το πρόβλημα δημιουργείται στην αιχμαλωσία όπου τα πουλιά δεν χρειάζεται να επιβιώσουν. Εκεί και τα πιο αδύναμα μεγαλώνουν και αναπαράγονται, έτσι μέσα σε 2-3 γενιές αιμομιξίας μπορεί εύκολα να οδηγηθούμε σε εκφυλισμό. Ακόμη και με ελεγχόμενη ενδωδιασταύρωση παρατηρούνται φαινόμενα εκφυλισμού όπως χαμηλή γονιμότητα, μικρότερο μέγεθος, φιλάσθενα και αδύναμα πουλιά μετά από μερικές γενιές.

 

[Νικολαος Λετας]

αυτο που θελω να ρωτησω ειναι λιγο ασχετο με το θεμα αλλα πιστευω οτι υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα να συμβει, αν υποθεσουμε οτι εχουμε στη φυση υβριδια,υπαρχει περιπτωση να ειναι καποια απο αυτα γονιμα και να μπορει να γινει ενα καινουριο ειδος. Ακομα και σε αιχμαλωσια εχει συμβει ποτε;

 

[Alexandros]

αυτο που θελω να ρωτησω ειναι λιγο ασχετο με το θεμα αλλα πιστευω οτι υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα να συμβει, αν υποθεσουμε οτι εχουμε στη φυση υβριδια,υπαρχει περιπτωση να ειναι καποια απο αυτα γονιμα και να μπορει να γινει ενα καινουριο ειδος. Ακομα και σε αιχμαλωσια εχει συμβει ποτε;

Nai ginete, to kalitero paradixma einai to KOKINO KANARINI.
Einai apo zefgaroma CARDUELIS CUCULATA X KANARINI.

 

[Νικολαος Λετας]

αυτος ειναι ο σπινος. Απο αυτο εχουμε και το κοκκινο στα καναρινια;

 

[Alexandros]

Nai afto einai o

Carduelis cucullata - Red Siskin

apo afton exoume to kokino Kanarini, OXI lathos apo afton exoume Kanarini pou BOROUNE na kratane to kokino xroma meza sta ftera tous. Kanena apo ta dio ginete kokino xoris xrostika.