Γενικά Ποια καναρίνια ονομάζονται κυρίαρχα και πως τα ζευγαρώνουμε;

[George98]

Σήμερα απο τις απαντήσεις στο θέμα https://community.petbirds.gr/threa...αναρινια-δεν-ειναι-αδερφια.25494/#post-297186 έμαθα πως κάποια καναρίνια ονομάζονται κυρίαρχα και κάτι για κυρίαρχα ζευγαρώματα μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι είναι το κάθε ένα και τι ρόλο παίζει στην αναπαραγωγή των καναρινιών;

 

[Stavros]

Γιώργο ρίξε μια ματιά https://community.petbirds.gr/threads/Τι-ειναι-τα-Κυριαρχα-καναρινια-και-τι-τα-υποταγες.17317/

Σημ. Όπου "υποταγές" = "υπολειπόμενο".

 

[George98]

λίγο μπερδεμένα τα πράγματα... αλλά στο θέμα έχει αρκετές πληροφορίες και ελπίζω να βγάλω άκρη, πάντως απο την μία περιμένεις με το κυρίαρχο και το υπολειπόμενο να είναι κάτι σαν τα ανθρώπινα γονίδια(επικρατές-υπολειπόμενο) αλλά εδω έχει πολύ μπέρδεμα. Γενικά δεν κάνει απο ότι κατάλαβα να ζευγαρώνουμε δύο πουλιά με τα λεγόμενα "κυρίαρχα" χαρακτηριστικά(που παλεύω να βρω ποια είναι )

 

[Stavros]

γενικά δεν κάνει απο ότι κατάλαβα να ζευγαρώνουμε δύο πουλιά με τα λεγόμενα "κυρίαρχα" χαρακτηριστικά(που παλεύω να βρω ποια είναι )

Δεν κάνει, όχι. Το σκουφί για παράδειγμα είναι ένα χαρακτηριστικό που δημιουργείται από κυρίαρχο γονίδιο.

 

[misalouris]

Σήμερα απο τις απαντήσεις στο θέμα https://community.petbirds.gr/threads/Πως-θα-καταλαβω-ποια-καναρινια-δεν-ειναι-αδερφια.25494/#post-297186 έμαθα πως κάποια καναρίνια ονομάζονται κυρίαρχα και κάτι για κυρίαρχα ζευγαρώματα μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι είναι το κάθε ένα και τι ρόλο παίζει στην αναπαραγωγή των καναρινιών;

Να διευκρινίσουμε για το καλό της συζήτησης πως μιλάω για κυρίαρχα γονίδια https://community.petbirds.gr/threads/Τι-θα-προκύψει-απο-το-ζευγάρωμα-μεταλλάξεων-Γερμανικού-καναρινιού.22193/#post-236914 και όχι απλά για τα λευκά κυρίαρχα πουλιά που έχουν κίτρινα φτερά στις φτερούγες τους.
Παρουσιάζονται λοιπόν τρεις περιπτώσεις ύπαρξης κυριαρχίας στα ζευγαρώματα των καναρινιών οι οποίες είναι

1. Κυρίαρχη Μετάλλαξη
2. Ημιτελής Κυρίαρχη Μετάλλαξη
3. Συγκυρίαρχη Μετάλλαξη:

Περισσότερες λεπτομέρειες για τους περισσότερο ανήσυχους μπορούν να δοθούν από το συνημμένο αρχείο.

 

[George98]

ευχαριστώ κ. Γιάννη

 

[Vkr]

Αφορά μόνο καναρίνια χρώματος;

 

[George98]

Διάβασα στη σελίδα του κ. Μάκη (@mgerom) για τα μελανινικά και τα λιποχρωμικά και μου δημιουργήθηκε η απορία, στα μελανινικά (π.χ. κοκκινος αχάτης) το κόκκινο τμήμα είναι λιπόχρωμα ή άλλο είδος χρωματισμού;

 

[misalouris]

Διάβασα στη σελίδα του κ. Μάκη (@mgerom) για τα μελανινικά και τα λιποχρωμικά και μου δημιουργήθηκε η απορία, στα μελανινικά (π.χ. κοκκινος αχάτης) το κόκκινο τμήμα είναι λιπόχρωμα ή άλλο είδος χρωματισμού;

Δεν υπάρχει πιο κατάλληλος άνθρωπος από το Μάκη, να απαντήσει στην απορία σου.
Ας περιμένουμε λίγες μέρες για την απάντησή του, μια και υπάρχει σε εξέλιξη η μεγάλη έκθεση στην Αθήνα.

 

[mgerom]

Διάβασα στη σελίδα του κ. Μάκη (@mgerom) για τα μελανινικά και τα λιποχρωμικά και μου δημιουργήθηκε η απορία, στα μελανινικά (π.χ. κοκκινος αχάτης) το κόκκινο τμήμα είναι λιπόχρωμα ή άλλο είδος χρωματισμού;

Eίναι λιπόχρωμα. Δεν υπάρχουν άλλα είδη χρωστικών στα καναρίνια πέραν των ΜΕΛΑΝΙΝΩΝ και των ΛΙΠΟΧΡΩΜΑΤΩΝ.

 

[George98]

μάλιστα ευχαριστώ πολύ ! Επιτέλους εχω αρχίσει σιγά σιγά να τα ξεμπερδεύω μέσα στο μυαλό μου

 

[George98]

Θέλω να επαναφέρω το θέμα κάνοντας μια ακόμη ερώτηση, υπάρχουν συνεπικρατή γονίδια στα καναρίνια;
και κάτι ακόμα ξέρουμε αν υπάρχουν και άλλα γονίδια του φαινοτύπου που να είναι κυρίαρχα;(εκτός απο το σκουφί και το σκληρό πτέρωμα);
@misalouris , @mgerom τα φώτα σας

 

[misalouris]

Θέλω να επαναφέρω το θέμα κάνοντας μια ακόμη ερώτηση, υπάρχουν συνεπικρατή γονίδια στα καναρίνια;

Υπάρχουν συγκυρίαρχα γονίδια που συν-επικρατούν και εμφανίζονται στο γενετικό αποτέλεσμα, καθώς και ημιτελή κυρίαρχη μετάλλαξη που αν δεν είναι ομοζυγωτές, παρουσιάζουν ένα ενδιάμεσο φαινότυπο στο πουλί.

και κάτι ακόμα ξέρουμε αν υπάρχουν και άλλα γονίδια του φαινοτύπου που να είναι κυρίαρχα;(εκτός απο το σκουφί και το σκληρό πτέρωμα);

Αν επικρατεί τότε θεωρείται κυρίαρχο πχ. λευκό κυρίαρχο καναρίνι https://community.petbirds.gr/threads/Τι-ειναι-τα-Κυριαρχα-καναρινια-και-τι-τα-υποταγες.17317/
Το πτέρωμα δεν είναι γονιδιακά κυρίαρχο...

 

[mgerom]

Θέλω να επαναφέρω το θέμα κάνοντας μια ακόμη ερώτηση, υπάρχουν συνεπικρατή γονίδια στα καναρίνια; και κάτι ακόμα ξέρουμε αν υπάρχουν και άλλα γονίδια του φαινοτύπου που να είναι κυρίαρχα; (εκτός απο το σκουφί και το σκληρό πτέρωμα);
@misalouris , @mgerom τα φώτα σας

Πριν κάνουμε οποιοδήποτε βήμα παρα κάτω, να γίνει σαφές οτι τα ΟΜΟΛΟΓΑ γονίδια, δεν εκφράζονται ανεξάρτητα .
Τα συνδέει πάντα μία σχέσης αλληλεπίδρασης. Ανάλογα λοιπόν με αυτήν, κατατάσσονται σε...
ΕΠΙΚΡΑΤΗ - ΥΠΟΛΟΙΠΟΜΕΝΑ - ΑΤΕΛΩΣ ΕΠΙΚΡΑΤΗ και ΣΥΝΕΠΙΚΡΑΤΗ.

Στην ερώτησή σου τώρα.
α) Οσον αφορά τον φαινότυπο των καναρινιών, μια τέτοια συμπεριφορά εμφανίζουν οι μελανίνες έναντι των λιποχρωμάτων.
Στην περίπτωση που υπάρχει ζευγάρωμα ΜΕΛΑΝΙΝΙΚΟΥ Χ ΛΙΠΟΧΡΩΜΙΚΟΥ καναρινιού, κάνουν την εμφάνισή τους και τα δύο μέρη με την ίδια ένταση.

β) ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ εμφανίζει μία απο τις μεταλλάξεις του ΛΕΥΚΟΥ που επιδρά επι του ΚΙΤΡΙΝΟΥ (ή κόκκινου) λιποχρώματος.
Επίσης Κυρίαρχο χαρακτήρα έχει μια απο τις πολύ νεότερες μεταλλάξεις, του ΙΑΣΠΗ (JASPER).

... Ξέρουμε αν υπάρχουν και άλλα γονίδια του φαινοτύπου που να είναι κυρίαρχα;(εκτός απο το σκουφί και το σκληρό πτέρωμα);
@misalouris , @mgerom τα φώτα σας

Δώσε μια ιδιαίτερη προσοχή στα πτερώματα. Γίνεται συχνά ένα μπέρδεμα ανάμεσα στο σκληρό και το intensive. Δεν πρόκειται για το ίδιο πράγμα. Το σκληρό πτέρωμα έχει ΑΤΕΛΩΣ ΕΠΙΚΡΑΤΗ συμπεριφορά έναντι του μαλακού. Η διασταύρωσή τους δίδει ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ αποτελέσματα. Σε αντίθεση με το INTENSIVE που έχει απόλυτη κυριαρχία επι του ΝΟΝ INTENSIVE.

 

[George98]

ευχαριστώ για τις απαντήσεις αυτό με το πτέρωμα δεν το ήξερα πολύ εύστοχη παρατήρηση, τα λιποχρώματα μεταξύ τους υπάρχουν κυρίαρχα και υπολειπόμενα ή είναι ατελώς επικρατή; (δηλαδή αν ζευγαρώσουμε για παράδειγμα κόκκινο με άσπρο θα πάρουμε κόκκινα με άσπρα ή ρόζ; εξαρτάται απο τον τυπο του πτερώματος; )

 

[mgerom]

... Τα λιποχρώματα μεταξύ τους υπάρχουν κυρίαρχα και υπολειπόμενα ή είναι ατελώς επικρατή; (δηλαδή αν ζευγαρώσουμε για παράδειγμα κόκκινο με άσπρο θα πάρουμε κόκκινα με άσπρα ή ρόζ; εξαρτάται απο τον τυπο του πτερώματος; )

Στα λιποχρώματα, το ΚΙΤΡΙΝΟ επί του ΚΟΚΚΙΝΟΥ είναι ΑΤΕΛΩΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΣ. (Εμφάνιση πορτοκαλί).
ΚΙΤΡΙΝΟ ή ΚΟΚΚΙΝΟ με ΛΕΥΚΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟΜΕΝΟ = απόλυτη ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ του χρώματος (κίτρινου ή κοκκινου)
ΚΙΤΡΙΝΟ ή ΚΟΚΚΙΝΟ με ΛΕΥΚΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ = μερική ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ του ΛΕΥΚΟΥ (98%) επι του χρώματος
ΠΡΟΣΟΧΗ :Ο τύπος του πτερώματος εξαρτάται απο τελείως διαφορετικά γονίδια και δεν επηρεάζει τα ανωτέρω .

 

[George98]

Να'στε καλά κ. Μάκη με βοηθήσατε πολύ ! Χαίρομαι πραγματικά που ότι και να ρωτήσω στο φόρουμ υπάρχει κάποιος να μου απαντήσει με σιγουριά

ΚΙΤΡΙΝΟ ή ΚΟΚΚΙΝΟ με ΛΕΥΚΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ = μερική ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ του ΛΕΥΚΟΥ (98%) επι του χρώματος

αυτό αφορά το κάθε πουλί ξεχωριστά (θα βγει άσπρο ή κίτρινο) ή το χρώμα (ανάμεικτο χρώμα);

 

[mgerom]

H μετάλλαξη "ΛΕΥΚΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ" έχει ΠΑΝΤΑ αυτήν την εμφάνιση στον φαινότυπο. Η ύπαρξης μάλιστα αυτού του ίχνους λιποχρώματος στα κινητήρια φτερά είναι ενταγμένη στο διεθνές πρότυπό του και είναι υποχρεωτική εάν θέλει να έχει τύχη σε έναν διαγωνισμό. Εαν θέλουμε να πάμε λίγο πιο βαθιά,θα έλεγα οτι στην ουσία κάθε ένα τέτοιο καναρίνι είναι ένα ΛΕΥΚΟ φορέας ΚΙΤΡΙΝΟΥ (ή κόκκινου) και έτσι αντιμετωπίζεται γενετικά.

 

[alicedros]

Πω πω κύριε Μάκη εγκυκλοπαίδεια είστε! :D Ας σας εκμεταλλευτώ..

ΚΙΤΡΙΝΟ ή ΚΟΚΚΙΝΟ με ΛΕΥΚΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ = μερική ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ του ΛΕΥΚΟΥ (98%) επι του χρώματος

Κίτρινο (ή κόκκινο) με λευκό κυρίαρχο δεν βγάζει 50% λευκά κυρίαρχα και 50% κίτρινα (ή κόκκινα); Το ποσοστό 98% δεν κατάλαβα...

Κι έχω και μία άλλη απορία (ίσως χρειαστεί να την μεταφέρω σε νέο θέμα)... Αν ζευγαρώσουμε ένα κίτρινο (ή κόκκινο) καναρίνι με ένα μωζαίκ, το μωζαίκ θεωρείται υπολειπόμενο; Δηλαδή θα αντιδράσει σε ένα τέτοιο ζευγάρωμα όπως ένα λευκό υπολειπόμενο ή όπως ένα λευκό κυρίαρχο; Δε θα κάνω τέτοιο ζευγάρωμα απλά ρωτάω εγκυκλοπαιδεικά... :)

 

[mgerom]

Πω πω κύριε Μάκη εγκυκλοπαίδεια είστε! :D Ας σας εκμεταλλευτώ..


Κίτρινο (ή κόκκινο) με λευκό κυρίαρχο δεν βγάζει 50% λευκά κυρίαρχα και 50% κίτρινα (ή κόκκινα); Το ποσοστό 98% δεν κατάλαβα...

Κι έχω και μία άλλη απορία (ίσως χρειαστεί να την μεταφέρω σε νέο θέμα)... Αν ζευγαρώσουμε ένα κίτρινο (ή κόκκινο) καναρίνι με ένα μωζαίκ, το μωζαίκ θεωρείται υπολειπόμενο; Δηλαδή θα αντιδράσει σε ένα τέτοιο ζευγάρωμα όπως ένα λευκό υπολειπόμενο ή όπως ένα λευκό κυρίαρχο; Δε θα κάνω τέτοιο ζευγάρωμα απλά ρωτάω εγκυκλοπαιδεικά... :)

α) Δεν μιλάμε για ζευγάρωμα εδώ, είμαστε ένα βήμα πιο κάτω. Εχει γίνει το ζευγάρωμα και μιλάμε για την κυριαρχία ΟΜΟΛΟΓΩΝ ΓΟΝΙΔΙΩΝ που έχει προκύψει. Οταν στο χρωμόσωμα που θα εκφράσει το χρώμα του πουλιού ευρίσκονται ένα Κιτρινο και ένα Λευκό γονίδιο, ΠΑΝΤΑ το λευκό θα κυριαρχεί και θα εκφράζεται στον φαινότυπο σε αυτό το μεγάλο ποσοστό.:)

β)Δεν μπορείς να κάνεις αυτή την ερώτηση, περιμένοντας απάντηση, γιατί είναι σαν να ζητάς άθροισμα απο ένα σύνολον πορτοκαλιών και μήλων. Τα πτερώματα ελέγχονται απο άλλα γονίδια και όχι απο τα γονίδια του χρώματος. ΕΔΩ θα βρείς μια αναλυτική παρουσίαση των διασταυρώσεών τους.