Γενικά Half sider birds
- Θεματοθέτης mgerom
- Ημερομηνία
- Εγγραφή
- 7 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 20.400
Γνωρίζεις κάτι περισσότερο γι αυτήν Μάκη; Σε ποια είδη εμφανίζεται;
Το γενετικο αυτο φαινομενο ονομαζεται "χίμαιρα" (κατα το μυθικο τερας) ή χιμαιρισμός. Συμβαινει σε πολλα ζωα ακομη και σε ανθρωπους. Συνηθως οφειλεται σε γονιμοποιηση απο 2 σπερματοζωαρια του ιδιου ωαριου ή απο συμπτυξη διδυμων ζυγωτων με δημιουργια ενος που φερει χαρακτηριστικα και των δυο μοιρασμενα στα δυο.
Εχω δει και γατα με τετοιο προσωπο.
[x]
Μια ενδιαφερουσα ιστορια με ανθρωπινο DNA με το προβλημα του χειμερισμου ειναι η εξης :
Περισοτερες πληροφοριες σε πηγες
http://www.prisonplanet.gr/ανεξηγητο/19734-άνθρωποι-χίμαιρες-με-δύο-dna-ποιοι-είναι-αυτοί
Chimera (genetics) - Wikipedia, the free encyclopedia
Εχω δει και γατα με τετοιο προσωπο.
[x]
Μια ενδιαφερουσα ιστορια με ανθρωπινο DNA με το προβλημα του χειμερισμου ειναι η εξης :
Περισοτερες πληροφοριες σε πηγες
http://www.prisonplanet.gr/ανεξηγητο/19734-άνθρωποι-χίμαιρες-με-δύο-dna-ποιοι-είναι-αυτοί
Chimera (genetics) - Wikipedia, the free encyclopedia
Deukalion
PB Known Member
- Εγγραφή
- 24 Μαϊ 2015
- Μηνύματα
- 3.964
Half siders & Gynandromorphs
Half sider Λευκού κυρίαρχου και Κίτρινου λιποχρώματος σε Μαύρο Οπάλ. Στην φωτογραφία βλέπουμε το αποτέλεσμα μιας τετραγαμετικής ένωσης.
Τα half siders (τύπος χιμαιρισμού) προκύπτουν απο την συνένωση δύο ή παραπάνω ζυγωτών. Ένα φυσιολογικό ζυγωτό συντελείται από την ένωση δύο γαμετών, η σύμπτυξη όμως δύο (ή παραπάνω) ζυγωτών, αφήνει να διαφανεί η δράση τεσσάρων (και πλέον) γαμετών. Έίναι σα να έχουμε δηλαδή την ταυτόχρονη ανάπτυξη δύο απογόνων σε ένα σώμα.
Αναλόγως με το τι έφεραν οι γαμέτες, οι συνέπειες της ένωσής τους γίνονται ορατές στον φαινότυπο.
Στην φωτογραφία έχουμε ένα μαύρο οπάλ, μισό λευκό κυρίαρχο, μισό κίτρινο. Η συνένωση ενός κλασικού κίτρινου και ενός ετερόζυγου κυρίαρχου λευκού,ζυγωτού, είναι προφανής.
Εκ πρώτης όψεως το φύλο αυτού του πτηνού μας είναι άγνωστο και αυτό διότι καμία απο τις εμπλεκόμενες μεταλλάξεις δεν είναι φυλοσύνδετες. Υπόψιν,ένα half sider μπορεί να έχει και τα δύο φύλα όμοια ή διαφορετικά, δεν υπάρχει περιορισμός αφού προκύπτει απο μια τυχαία ένωση κάποιων ζυγωτών.
Είναι ίσως σημαντικό να κατανοήσουμε την διαφορά μεταξύ half sider και gynandromorfh.
Τα gynandromorphs (τύπος μωσαικισμού) είναι η ταυτόχρονη παρουσία του αντρικού και θηλυκού φύλου. Προκύπτουν απο λάθος στα πρώτα στάδια της μιτωτικής διαίρεσης σε ένα ζυγωτό. Γίνεται λανθασμένος διαχωρισμός του γενετικού υλικού και πιο συγκεκριμένα των χρωμοσωμάτων του φύλου. Παραδείγματος χάριν,ένα θηλυκό άτομο ΧΥ έχει αναδιπλασιασμένο DNA ως ΧΧΥΥ.Αντί να γίνει σωστά η κυτταρική διαίρεση σε δύο νέα κύτταρα ΧΥ και ΧΥ, γίνεται η μία γραμμή παραγωγής μόνο σε Χ και η άλλη σε ΧΥΥ. Το παράδειγμα είναι τυχαίο καθώς δεν ξέρω αν αυτά τα κυτταρα είναι βιώσιμα.
Το ζήτημα είναι οτι οι επιστήμονες μελετούν και εξαγάγουν τα συμπεράσματά τους για τις επιδράσεις των φυλετικών χρωμοσωμάτων στον οργανισμό των πτηνών. Επειδή τα gynandromorphs είναι όντως αρσενικοθήλυκα, εξετάζουν τις επιδράσεις του μονού χρωμοσώματος Χ ή διαφορετικά την έλλειψη της ομοζυγωτίας του ή... Κτλ.
Τα gynandromorfhs είναι αρκετά παράξενα πλάσματα ειδικά σε είδη που έχουν όντως διμορφισμό (πχ κότες). Για να μας γίνει αντιληπτό το φαινόμενο πρέπει τουλάχιστον το υπο εξέταση είδος να έχει φυλετικό διχρωματισμό (ή οι γεννήτορες να φέρουν κάποια φυλοσύνδετη μετάλλαξη (σπάνιο).
Το εντυπωσιακό είναι πως θεωρητικά και τα half siders και τα gynandromorphs μπορούν να είναι γόνιμα. Η εξέλιξη έχει αφήσει λειτουργική και σε πλήρη ανάπτυξη μόνο την αριστερή ωοθήκη, γενικά στα πτηνά. Συνεπώς αν και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις,το αριστερό μέρος είναι θηλυκό, είναι και θεωρητικά γόνιμο (στα αρσενικά άτομα δεν θυμάμαι τι συμβαίνει). Στην πράξη βέβαια δεν ξέρουμε τι συμβαίνει, διότι πέραν του μηχανικού ζητήματος των οργάνων, η ορμονική συμπεριφορά τέτοιων ατόμων είναι άγνωστη.
Γενικά υπάρχουν πολλοί τρόποι που θα οδηγούσαν στις παραπάνω αστοχίες.
Η πηγή έχει και άλλες πληροφορίες που η γλώσσα όμως δεν με βοήθησε να συλλέξω.
https://kanarioloog.skyrock.com/330...-Wit-Dominant-bij-Lode-Van-Berendonck-te.html
Half sider Λευκού κυρίαρχου και Κίτρινου λιποχρώματος σε Μαύρο Οπάλ. Στην φωτογραφία βλέπουμε το αποτέλεσμα μιας τετραγαμετικής ένωσης.
Τα half siders (τύπος χιμαιρισμού) προκύπτουν απο την συνένωση δύο ή παραπάνω ζυγωτών. Ένα φυσιολογικό ζυγωτό συντελείται από την ένωση δύο γαμετών, η σύμπτυξη όμως δύο (ή παραπάνω) ζυγωτών, αφήνει να διαφανεί η δράση τεσσάρων (και πλέον) γαμετών. Έίναι σα να έχουμε δηλαδή την ταυτόχρονη ανάπτυξη δύο απογόνων σε ένα σώμα.
Αναλόγως με το τι έφεραν οι γαμέτες, οι συνέπειες της ένωσής τους γίνονται ορατές στον φαινότυπο.
Στην φωτογραφία έχουμε ένα μαύρο οπάλ, μισό λευκό κυρίαρχο, μισό κίτρινο. Η συνένωση ενός κλασικού κίτρινου και ενός ετερόζυγου κυρίαρχου λευκού,ζυγωτού, είναι προφανής.
Εκ πρώτης όψεως το φύλο αυτού του πτηνού μας είναι άγνωστο και αυτό διότι καμία απο τις εμπλεκόμενες μεταλλάξεις δεν είναι φυλοσύνδετες. Υπόψιν,ένα half sider μπορεί να έχει και τα δύο φύλα όμοια ή διαφορετικά, δεν υπάρχει περιορισμός αφού προκύπτει απο μια τυχαία ένωση κάποιων ζυγωτών.
Είναι ίσως σημαντικό να κατανοήσουμε την διαφορά μεταξύ half sider και gynandromorfh.
Τα gynandromorphs (τύπος μωσαικισμού) είναι η ταυτόχρονη παρουσία του αντρικού και θηλυκού φύλου. Προκύπτουν απο λάθος στα πρώτα στάδια της μιτωτικής διαίρεσης σε ένα ζυγωτό. Γίνεται λανθασμένος διαχωρισμός του γενετικού υλικού και πιο συγκεκριμένα των χρωμοσωμάτων του φύλου. Παραδείγματος χάριν,ένα θηλυκό άτομο ΧΥ έχει αναδιπλασιασμένο DNA ως ΧΧΥΥ.Αντί να γίνει σωστά η κυτταρική διαίρεση σε δύο νέα κύτταρα ΧΥ και ΧΥ, γίνεται η μία γραμμή παραγωγής μόνο σε Χ και η άλλη σε ΧΥΥ. Το παράδειγμα είναι τυχαίο καθώς δεν ξέρω αν αυτά τα κυτταρα είναι βιώσιμα.
Το ζήτημα είναι οτι οι επιστήμονες μελετούν και εξαγάγουν τα συμπεράσματά τους για τις επιδράσεις των φυλετικών χρωμοσωμάτων στον οργανισμό των πτηνών. Επειδή τα gynandromorphs είναι όντως αρσενικοθήλυκα, εξετάζουν τις επιδράσεις του μονού χρωμοσώματος Χ ή διαφορετικά την έλλειψη της ομοζυγωτίας του ή... Κτλ.
Τα gynandromorfhs είναι αρκετά παράξενα πλάσματα ειδικά σε είδη που έχουν όντως διμορφισμό (πχ κότες). Για να μας γίνει αντιληπτό το φαινόμενο πρέπει τουλάχιστον το υπο εξέταση είδος να έχει φυλετικό διχρωματισμό (ή οι γεννήτορες να φέρουν κάποια φυλοσύνδετη μετάλλαξη (σπάνιο).
Το εντυπωσιακό είναι πως θεωρητικά και τα half siders και τα gynandromorphs μπορούν να είναι γόνιμα. Η εξέλιξη έχει αφήσει λειτουργική και σε πλήρη ανάπτυξη μόνο την αριστερή ωοθήκη, γενικά στα πτηνά. Συνεπώς αν και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις,το αριστερό μέρος είναι θηλυκό, είναι και θεωρητικά γόνιμο (στα αρσενικά άτομα δεν θυμάμαι τι συμβαίνει). Στην πράξη βέβαια δεν ξέρουμε τι συμβαίνει, διότι πέραν του μηχανικού ζητήματος των οργάνων, η ορμονική συμπεριφορά τέτοιων ατόμων είναι άγνωστη.
Γενικά υπάρχουν πολλοί τρόποι που θα οδηγούσαν στις παραπάνω αστοχίες.
Η πηγή έχει και άλλες πληροφορίες που η γλώσσα όμως δεν με βοήθησε να συλλέξω.
https://kanarioloog.skyrock.com/330...-Wit-Dominant-bij-Lode-Van-Berendonck-te.html
Συνημμένα
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Half sider budgies
Δεν πρόκειται για μετάλλαξη αλλά για σύμπτυξη δύο εμβρύων πριν τη δημιουργία του κελύφους του αυγού. Συνπώς είναι ένα τυχαίο γεγονός κι όχι μια κατάσταση που κληρονομείται. Στην ουσία πρόκειται για 2 πουλάκια που ενώθηκαν σε ένα και μπορούν να εμφανίζουν αυτή τη σπάνια διχρωμία. Μπορούν ακόμη να είναι το μισό αρσενικό και το μισό θηλυκό δηλαδή να είναι ερμαφρόδιτα και απο αυτό εξαρτάται και το κατά πόσο είναι ικανά να αναπαραχθούν.
Πέρα απο το γεγονός του μη συνηθισμένου, προσωπικά με συναρπάζει το χρωματικό αποτέλεσμα.
Προτού κατηγορήσει κάποιος τον "άνθρωπο" και τα δημιουργήματά του να ξαναπώ ότι είναι ένα τυχαίο γεγονός κι όχι μετάλλαξη ή προιόν συγκεκριμένης αναπαραγωγικής προσπάθειας. Αυτό συμβαίνει και στη φύση, αυτός είναι ένας άγριος half sider καρδινάλιος κι ερμαφρόδιτος.
Κι άλλα πουλιά
Δεν πρόκειται για μετάλλαξη αλλά για σύμπτυξη δύο εμβρύων πριν τη δημιουργία του κελύφους του αυγού. Συνπώς είναι ένα τυχαίο γεγονός κι όχι μια κατάσταση που κληρονομείται. Στην ουσία πρόκειται για 2 πουλάκια που ενώθηκαν σε ένα και μπορούν να εμφανίζουν αυτή τη σπάνια διχρωμία. Μπορούν ακόμη να είναι το μισό αρσενικό και το μισό θηλυκό δηλαδή να είναι ερμαφρόδιτα και απο αυτό εξαρτάται και το κατά πόσο είναι ικανά να αναπαραχθούν.
Πέρα απο το γεγονός του μη συνηθισμένου, προσωπικά με συναρπάζει το χρωματικό αποτέλεσμα.
Προτού κατηγορήσει κάποιος τον "άνθρωπο" και τα δημιουργήματά του να ξαναπώ ότι είναι ένα τυχαίο γεγονός κι όχι μετάλλαξη ή προιόν συγκεκριμένης αναπαραγωγικής προσπάθειας. Αυτό συμβαίνει και στη φύση, αυτός είναι ένας άγριος half sider καρδινάλιος κι ερμαφρόδιτος.
Κι άλλα πουλιά
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Καναρίνι4ever
PB Known Member
Τρομερό και επιστημονικό θέαμα. Δεν γνώριζα ότι αυτό συνέβαινε στα συγκεκριμένα πτηνά, όπως το budgerigar και τον καρδινάλιο, των οποίων τις φωτογραφίες είχα δει στο διαδίκτυο. Σε ευχαριστούμε Ανέστη που μας το παρέθεσες!
George98
PB Known Member
Το είχα ξαναδεί αλλά είχα αμφιβολίες αν είναι αλήθεια, τελικά φαίνεται πως ισχύει. Φοβερό το χρωματικό αποτέλεσμα πάντως ειδικά στα budgie
ErnestoTheParrotlet
PB Member
Eντυπωσιακό θέαμα. Το είχα δει σε ντοκιμαντέρ σε πουλιά (αλλά και ζώα) στη φύση, όπως ο καρδινάλιος που ανέφερε και ο Αμβρόσιος. Στη συγκεκριμένη μάλιστα περίπτωση αναφέρθηκε στο ντοκιμαντέρ οτι ο συγκεκριμένος καρδινάλιος ζει "αποκομμένος" καθώς τα άλλα πουλιά τον απομακρύνουν απ' το σμήνος.
Αυτό που δεν γνωρίζω και θα ήθελα να ξέρω είναι αν η συγκεκριμένη "μετάλλαξη" (δε θέλω να τη λέω ανωμαλία καθώς το αποτέλεσμα για μένα είναι πανέμορφο) έχει επιπτώσεις στην υγεία των πουλιών.
Αυτό που δεν γνωρίζω και θα ήθελα να ξέρω είναι αν η συγκεκριμένη "μετάλλαξη" (δε θέλω να τη λέω ανωμαλία καθώς το αποτέλεσμα για μένα είναι πανέμορφο) έχει επιπτώσεις στην υγεία των πουλιών.
Deukalion
PB Known Member
- Εγγραφή
- 24 Μαϊ 2015
- Μηνύματα
- 3.964
Είδα Σταύρο ένωσες τα θέματα.Αυτό είναι κάτι καλό έτσι ώστε να γίνει μια γενική αναθεώρηση.
"Here we show that gynandromorph birds are genuine male:female chimaeras and provide an explanation
for a phenomenon that has been debated for centuries"
Συνοπτικά, επειδή έχουν βρει κανονικά διπλοειδή κύτταρα σε ιστούς πτηνών τα οποία θεωρούνταν μέχρι πρότινος αποτέλεσμα λαθών στις πρώτες μιτωτικές διαιρέσεις, δηλαδή gynandromorphs, η θεωρία κατασκευής τους καθίσταται αδύνατη.Άρα όλα τα πτηνά αυτού του τύπου είναι τελικώς χιμαιρικά (half siders) και όχι gynandromorphs.
https://www.researchgate.net/public...ex_identity_is_cell-autonomous_in_the_chicken
Η λέξη gynandromorph τυπικά παραμένει ενεργή στον προσδιορισμό half-siders φυλοσύνδετων χαρακτηριστικών. Παράδειγμα ο καρδινάλιος παραπάνω.
Συμπληρωματικά
https://www.researchgate.net/public...mplications_for_the_sex-determination_process
https://www.researchgate.net/public...docrine_Analysis_of_a_Gynandromorphic_Chicken
https://community.petbirds.gr/threads/Διχασμένη-προσωπικότητα.22175/#post-236991
Είναι αυτό που λέμε "ζώα" !
Μπορείς να τα λες "cocktail" αν και ετυμολογικά η λέξη μου φαίνεται ύποπτη.
"Here we show that gynandromorph birds are genuine male:female chimaeras and provide an explanation
for a phenomenon that has been debated for centuries"
Συνοπτικά, επειδή έχουν βρει κανονικά διπλοειδή κύτταρα σε ιστούς πτηνών τα οποία θεωρούνταν μέχρι πρότινος αποτέλεσμα λαθών στις πρώτες μιτωτικές διαιρέσεις, δηλαδή gynandromorphs, η θεωρία κατασκευής τους καθίσταται αδύνατη.Άρα όλα τα πτηνά αυτού του τύπου είναι τελικώς χιμαιρικά (half siders) και όχι gynandromorphs.
https://www.researchgate.net/public...ex_identity_is_cell-autonomous_in_the_chicken
Η λέξη gynandromorph τυπικά παραμένει ενεργή στον προσδιορισμό half-siders φυλοσύνδετων χαρακτηριστικών. Παράδειγμα ο καρδινάλιος παραπάνω.
Συμπληρωματικά
https://www.researchgate.net/public...mplications_for_the_sex-determination_process
https://www.researchgate.net/public...docrine_Analysis_of_a_Gynandromorphic_Chicken
https://community.petbirds.gr/threads/Διχασμένη-προσωπικότητα.22175/#post-236991
Αυτό μου θύμισε το "θα απλώσω στην ταράτσα τ'αντερά μου, με μανταλάκια χιαστί".
Είναι αυτό που λέμε "ζώα" !
Ναι και όχι, είναι αρκετά περίπλοκο, ασε που δεν επιβιώνουν πάντα.
Μπορείς να τα λες "cocktail" αν και ετυμολογικά η λέξη μου φαίνεται ύποπτη.
ζιζι
PB Known Member
Δεν είχα δει ούτε καν σε φωτογραφία όταν πριν μερικούς μήνες είδα ίδιο μπατζι με αυτό της παραπάνω φωτογραφίας σε γειτονικό μου σπίτι. Εντυπωσιαστηκα. Πανέμορφο. Η κυρία που τα έχει μου είπε ότι είναι δικό της πουλάκι, από 2 μπλε γονείς και έχει δώσει απογόνους 2 φορές.
valasia
PB New Member
Τα θαυματα και οι παραξενιες της φυσης!
Εντυπωσιακα πουλακια.
Εντυπωσιακα πουλακια.
Deukalion
PB Known Member
- Εγγραφή
- 24 Μαϊ 2015
- Μηνύματα
- 3.964
Αυτό που αναφέρεις είναι πρακτικά αδύνατο σε ένα χιμαιρικό άτομο.
Η μπλε είναι μια υπολειπόμενη μετάλλαξη αλληλόμορφη του αμετάλλακτου γονιδίου που παράγει το κίτρινο χρώμα.
Ένα budgie για να είναι μπλε, πρέπει να είναι ομόζυγο σε αυτήν την μετάλλαξη. Πιο απλά,το κίτρινο απουσιάζει.
Άν και οι δύο γονείς είναι μπλε,το τετραγαμετικό κύτταρο απο το οποίο θα προκύψει το χιμαιρικό άτομο αποκλείεται να έχει το γονίδιο για το κίτρινο χρώμα γιατί και οι 4 γαμέτες θα δίνουν μπλε. Συνεπώς δεν θα είναι μπλε/κίτρινο.
Αλλά υπάρχουν θεωρητικές προσεγγίσεις που επιτρέπουν την δημιουργία ενός τέτοιου πτηνού. Σε αυτήν την περίπτωση όμως μιλάμε για "μετάλλαξη" και όχι για half-sider. Η εν λόγω "μετάλλαξη" είναι πιο συγκεκριμένα διόρθωση μετάλλαξης. Κάτι τέτοιο μπορεί κάλλιστα να συμβεί απο τους μηχανισμούς αυτοδιόρθωσης του DNA,όταν αυτό (DNA) αναγνωρίζει την βλάβη (μετάλλαξη) και την επαναφέρει στην πρωταρχική/αρχέγονη μορφή της. Μάλιστα τέτοιου τύπου θεωρίες έχουν αναπτυχθεί απο πολύ παλιά σε προσπάθεια εξήγησης των half-siders.
Οι νέες επιστημονικές έρευνες έχουν αποδείξει οτι η μετάλλαξη blue οφείλεται στην αλλαγή ενός και μόνο αμινοξέος σε μια συγκεκριμένη πολυπεπτιδική αλυσίδα.Αυτό με την σειρά του ανάγεται σε ένα κωδικόνιο, ο τρόπος αλλαγής (μετάλλαξης) του οποίου ενδεχομένως να επιτρέπει την "εύκολη" διόρθωσή του στην αρχέγονη μορφή. Μια παρόμοια μετάλλαξη είναι και τα λευκά υπολειπόμενα καναρίνια.
Με λίγα λόγια, αν στα λέει καλά η γειτόνισσα,έχει ένα budgie που έλαβε επαναφορά μετάλλαξης στις πρώτες κυτταρικές διαιρέσεις ενός φυσιολογικού ζυγωτού. Έτσι με τις απανωτές κυτταρικές διαιρέσεις δημιουργήθηκε μια ομάδα ετερόζυγων σωματικών κυττάρων κίτρινο/μπλέ και μια άλλη ομόζυγη μπλε/μπλε.
Σε κάθε περίπτωση μια σταγόνα αίματος ή λίγος ιστός θα ενδιέφερε πάρα πολύ Ολλανδούς και Αμερικάνους. Σκέψου το.
-
Ένα half-sider ωοτοκεί αν είναι θηλυκό στην αριστερή του μεριά. Τα πτηνά έχουν μόνο αριστερά ωοθήκες.
Ένα half-sider budgie με διαφορετικά φύλα, διαφοροποιείται επίσης και στον χαλινό.
ζιζι
PB Known Member
Δεν τα είδα από πολύ κοντά για να δω χαλινο και δεν πρόσεξα για να πω την αλήθεια ούτε και το φύλο του άλλου πουλιού που ήταν στο κλουβί. Για τους γονείς αυτό μου είπε τώρα αν ισχύει ή όχι, δεν το γνωρίζω. Απ'ό,τι κατάλαβα δεν γνώριζε ούτε η ίδια γιατί όταν είδε πόσο εντυπωσιαστηκα με αυτό που έβλεπα, μου είπε "και να φανταστείς ότι και οι δύο γονείς του ήταν μπλε", λες και αν είχαν διαφορετικά χρώματα θα ήταν λογικό να έβγαινε το πουλάκι δίχρωμο.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Σχετικά θέματα
