Το μία φορά δεν προκύπτει από κάπου.
Αναπαραγωγή Γιατί δεν κάνει να ζευγαρώνουμε αδέρφια;
- Θεματοθέτης Phantomas
- Ημερομηνία
Theodorap
PB New Member
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμενος; Τα αδερφια που ζευγαρωσες ήταν 100% συγγενείς; ΔηΔηλαδή ίδια μητέρα και ίδιος πατέρας; Και τι προβλήματα είχες;
Theodorap
PB New Member
Όχι όχι κανένα απλά ήθελα να λύσω την απορία που μου δημιουργηθηκε όταν συζητούσα με έναν εκτροφεα ο οποίος έλεγε πως δεν υπάρχει πρόβλημα στο ζευγάρωμα αδερφών από διαφορετική μητέρα ενώ εγώ ήμουν βέβαιη πως αυτό επιφέρει σοβαρά προβλήματα αλλά εκείνος ισχυριζόταν ότι αν γίνει μια φορά δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τους απογόνους.
Γι αυτό και μόνο Μαρία τίποτα άλλο
Καλά κάνεις και ρωτάς :)
Η κληρονομικότητα είναι πολύ σοβαρό θέμα, που πρέπει να μας απασχολεί όχι μόνο ως προς την αιμομιξία που είναι το παρόν θέμα μας αλλά και ως προς τα πιθανά κουσούρια.
Το κακό είναι πως αγοράζοντας πουλιά από μαγαζιά, δεν γνωρίζουμε το κληρονομικό ιστορικό τους, ούτε αν είναι τα ίδια αποτέλεσμα αιμομιξίας, ούτε καν αν είναι αδέλφια με άλλα που πιθανόν προμηθευτούμε από το ίδιο μαγαζί.
Γι αυτό προτιμούμε έναν γνωστό μας εκτροφέα που να έχουμε εμπιστοσύνη ή τουλάχιστον προτιμούμε πουλιά με δαχτυλίδια, να αντλούμε κάποιες πληροφορίες τουλάχιστον για τις ρίζες τους.
Η κληρονομικότητα είναι πολύ σοβαρό θέμα, που πρέπει να μας απασχολεί όχι μόνο ως προς την αιμομιξία που είναι το παρόν θέμα μας αλλά και ως προς τα πιθανά κουσούρια.
Το κακό είναι πως αγοράζοντας πουλιά από μαγαζιά, δεν γνωρίζουμε το κληρονομικό ιστορικό τους, ούτε αν είναι τα ίδια αποτέλεσμα αιμομιξίας, ούτε καν αν είναι αδέλφια με άλλα που πιθανόν προμηθευτούμε από το ίδιο μαγαζί.
Γι αυτό προτιμούμε έναν γνωστό μας εκτροφέα που να έχουμε εμπιστοσύνη ή τουλάχιστον προτιμούμε πουλιά με δαχτυλίδια, να αντλούμε κάποιες πληροφορίες τουλάχιστον για τις ρίζες τους.
Αδέρφια απο την ίδια γεννα ήταν και αφού με είχε διαβεβαίωση ένας γνωστός ερασιτέχνης ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Στην πρώτη γέννα έκανε 5 ενσπορα αυγα τα τρία πέθαναν λίγο πριν σκάσουν τα αυγά και τα άλλα δύο μόλις βγήκαν απο το αυγό στην 2 γεννα έκανε πάλι 5 αυγά 4 ενσπορα σκασανε και τα 4 τα 2 πεθάνανε σε 2 μέρες ταϊσμένα την 3 ημέρα η μάνα παράτησε την φωλιά και ανάλαβα εγώ με σύριγγα τα αλλα δυο το ένα είταν υγιές αλλά πολύ μικρό σε μέγεθος πέθανε 2.5 ετών περίπου ξαφνικά το άλλο είχε πρόβλημα με το αναπνευστικό είχα δοκιμάσει ότι υπήρχε για τα αναπνευστικά προβλήματα αλλά τίποτα δεν το βοήθησε και πέθανε 2 ετών και τα δυο είχαν προβλήματα με τα νύχια έστριβαν σαν βίδες.
Theodorap
PB New Member
πολυ κριμα λυπαμε πολυ νικο ελπιζω να δουν κι' άλλοι το μήνυμα σου για να μην κάνουν το ίδιο λάθος ☹
Theodorap
PB New Member
Μαρία μου συμφωνώ σε όλα και δεν νομίζω πότε να ρισκάρω να βάλω για αναπαραγωγή αδερφακια εξάλλου λύσεις υπάρχουν για εμένα τουλάχιστον καθώς μπορώ να τα ανταλλάξω με κάποιον εκτροφεα που γνωρίζω και εμπιστεύομαι.
Ήταν στην αρχή μου Μαρία και μου έγινε μάθημα τότε δεν έμπαινα σε φόρουμ και άκουγα ανθρώπους που σήμερα μόνο ένα γεια και από μακριά λέμε όχι να πάρω ξανά συμβουλές απο αυτούς τώρα έχουμε το pb και βοηθάτε πολύ να μάθουμε πράγματα απο εμπειρίες μελέτες ακόμα και από παθήματα οπός το δικό μου.
Εννοείται και προς τιμήν σου που το αναφέρεις για να καταλάβουν από το δικό σου πάθημα οι νεότεροι στο "άθλημα" και να μην κάνουν τα ίδια.
- Εγγραφή
- 29 Αυγ 2015
- Μηνύματα
- 1.711
Νίκο ευχαριστούμε πολύ που το μοιράστηκες όλο αυτό μαζί μας. Είμαι βέβαιη πως θα είναι αρκετοί εκείνοι που θα το διαβάσουν στο μέλλον και μέσα από το δικό σου λάθος θα καταλάβουν πως πρέπει να αποφεύγουν τέτοιου είδους ζευγαρώματα.
Στην αρχή όλοι κάναμε τραγικά λάθη.. και ακόμα κάνουμε απλά δεν είναι τόσο τραγικά!
αυτό όμως είναι η εμπειρία μας τα λάθη μας! Αυτό να μην το ξεχνάμε!Γενικά σαν αρχή λένε πως αν 2 καναρίνια έχουν 50% διαφορετικό DNA τότε μπορούν να ζευγαρώσουν χωρίς προβλήματα. Αλλά αυτό καλό θα ήταν να το αφήνουμε σε εκτροφείς που το κάνουν γιατί έχουν κάποιους καθορισμένους εκτροφικούς στόχους και όχι γιατί έχουν 2 καναρίνια που τους περίσσεψαν και είπαν να τα ζευγαρώσουν!
misalouris
PB Supporter
Στις αιμομεικτικές αναπαραγωγές μπορούμε να βρούμε κι ακόμη χειρότερα σενάρια.
Είναι ο πιο εύκολος ή καλύτερα ο πιο σύντομος δρόμος να φτάσεις σε κάποιο εκτροφικό στόχο.
Όταν φτάνεις σε τέτοιες "πρακτικές" μετρούν όλα τα γενετικά χαρακτηριστικά και κυρίως η εμπειρία κάποιου να διαβάσει τα "σημάδια" πάνω στα πουλιά γεννήτορες ή τους απογόνους τους.
Αν η εμπειρία και ικανότητα για τα παραπάνω απουσιάζουν καλύτερα να μη γίνεται καμία παρόμοια προσπάθεια.
Έχω μεταφέρει μέσα εδώ τις απόψεις μου για τον εκφυλισμό κάθε είδους μέσα από αιμομεικτικές προσπάθειες.
Γιατί χάνουμε τη ζωή για την παροδική ομορφιά κι αυτό είναι σίγουρα άδικο για τη φύση.
Μπορεί και καμία...
Αν κατατάξουμε την αιμομιξία στις λάθος πρακτικές αναπαραγωγής... Τότε καλύτερα για τη ζωή να αποφεύγονται τα λάθη
@Theodorap το τελευταίο σου μήνυμα είναι εκτός θέματος γι αυτό και το μεταφέρω εδώ: https://community.petbirds.gr/threads/Μήπως-είναι-θηλυκό-τελικά.27624/, που είναι και η αρχή της ιστορίας.
Σ ευχαριστώ!
Σ ευχαριστώ!
Deukalion
PB Known Member
- Εγγραφή
- 24 Μαϊ 2015
- Μηνύματα
- 3.964
Υπάρχουν βιβλία όπου αναφέρεται πως ακριβώς αυτή η αποφυγή των τραγικών συνεπειών της αιμομιξίας στον άνθρωπο ήταν που καθόρισε της πρώτες στοιχειώδεις δομές μιας ανθρώπινης κοινωνίας με σταδιακή αύξηση της πολυπλοκότητάς της.
Επι του θέματος όμως...η προς τα μπρός ή προς τα πίσω αναπαραγωγή έχει να κάνει με αυτό που συζητάμε;
Αν ναί,τί είναι ακριβώς;
Δεν έχει να κάνει και πολύ με αυτό που συζητάμε όμως ταυτόχρονα είναι ενδιαφέρον ο λόγος για τον οποίο συμβαίνει αυτό εκτροφικά έστω και εγκυκλοπαιδικά. Όπως αναφέρει και ο κ.misalouris
Mεταφράζω κάτι σχετικό απο ένα κείμενο που βρήκα online.
Τι κάνει η αιμομιξία (γενετικά); Ουσιαστικά, αυξάνει την πιθανότητα οτι δύο αντίγραφα οποιουδήποτε γονιδίου θα είναι πανομοιότυπα και θα προέρχονται απο τον ίδιο πρόγονο. Τεχνικά το άτομο θα είναι ομόζυγο γι'αυτό το γονίδιο. Το ετερόζυγο άτομο έχει κάποιες διαφορές στα δύο αντίγραφα του γονιδίου. Θυμηθέιτε οτι κάθε άτομο (ζωο η φυτο) έχει δύο αντίγραφα για κάθε γονίδιο (δύο αλληλόμορφα για κάθε σημείο αν θέλουμε να το θέσουμε τεχνικά) το ένα προέρχεται απο τον πατέρα και το άλλο απο τη μητέρα.Αν ο πατέρας και η μητέρα είναι συγγενείς,υπάρχει μια πιθανότητα τα δύο γονίδια του απογόνου να είναι δύο πανομοιότυπα αντίγραφα στα οποία συνέβαλε ο κοινός πρόγονος.
Δηλαδή μπορούμε "έυκολα" να πάρουμε χαρακτηριστικά όπως (συγκεριμένοι χρωματισμοί, μέγεθος, στήστιμο, φωνή;) όταν και οι δύο γονείς τα φέρουν αλλά το ίδιο εύκολα μπορούμε να ταιριάξουμε και "κακα" γονίδια φέρνοντας στην επιφάνεια ασθένειες και αδυναμίες.
http://bowlingsite.mcf.com/genetics/inbreeding.html
Σίγουρα ισχύει και αυτό, που όμως αυτό συμβαίνει έτσι κι αλλιώς, όλοι κληροδοτούμε στις επόμενες γενιές και αρνητικά-βλαπτικά στοιχεία αλλά εδώ δεν είναι αυτό το θέμα μας, είναι οι ασθένειες και οι τερατώδεις ατέλειες που προκύπτουν από αυτήν και μόνον την επιλεκτική αιμομεικτική αναπαραγωγή. Ακόμα και ο απόγονος που εμφανισιακά μπορεί να είναι το τέλειο προσδοκώμενο δείγμα είναι φορέας αυτών των κληρονομικών στοιχείων.
Τα έχω ήδη γράψει και στην πρώτη μου απάντηση.
Ένα ιστορικό παράδειγμα με κληρονομικό διάγραμμα μπορείτε να διαβάσετε εδώ .
