σε αυτή την περίπτωση παιδιά έχουμε το ίδιο άσχημα αποτελέσματα όπως ανάμεσα σε αδέρφια; Γιατί σε κάποιο φόρουμ είχα διαβάσει πως αν γίνει μια φορά το ζευγάρωμα δεν υπάρχει γενικά πρόβλημα απλά να μην γίνεται συστηματικά! Δεν ξέρω τι ακριβώς παίζει αν κάποιος γνωρίζει ας μας πει!
Αναπαραγωγή Ζευγάρωμα πατέρα με κόρη ή μάνας με γιο
- Θεματοθέτης xxx
- Ημερομηνία
THODORIS1982
PB Member
To ζευγαρωμα γονεα με παιδι γινεται απο εμπειρους συνηθως εκτροφεις για να κρατησουν καποιο χαρακτηριστικο οπως μια μεταλλαξη για παραδειγμα.Αν δε κανω λαθος μεχρι 2 τετοια ζευγαρωματα ιδιου αιματος μπορεις να κανεις μετα πρεπει να σπασει το αιμα.
Alexandros
PB Member
- Εγγραφή
- 28 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 1.538
Pistebo kalitero einai na kanoume mia fora ena paradixma gia to "Ergaleio" Line-Breeding.
Pes zefgarono dio Kanarinia, na poume kanonika kitrina, mou peftoune 4 mikra, 2 arsenikous kai 2 thilikous. Otan megalonoune kai anoigoune ta ftera tous, ksafnika blepo ena apo ta thilika mikra exei ble stithos. Afou kanonika ta Kanarinia DEN einai ble, ksero afto einai kainourgio metalaksi. Afou den ksero omos einai filosyndeti i autosomatikos, rezessiv i dominat, oute ksero apo pio goneas exei to xroma to mikro, zefgarono stin epomenei xronia tin mia kori me to papa kai ena agori me ti mama.
Giati to kano afto ;
An ena apo tous gonis einai foreis i exei ta gonidia gia to ble otan zefgarono me to pedi aytomato peftoune ta idia gonidia, giati to pedi exei ta gonidia apo tin mana kai apo to papa. Etsi kanonika mou peftoune apo afto to zefgaroma na leme Kori me papa 4 mikra ble kai apo to zefgaroma mana me agori mono pali kanonika. Ksero ta gonidia erthounte apo to papa kai i kori exei ta idia gonidia.
AFTO BEBAIOS ITANE TORA STA GRIGORA.
Stin praksi den einai toso efkolo. Etsi "Statheropi" mia metalaksi.
Simenei me to LINE-BREEDING boroume na broume poulia pou exoune ta kala gonidia diplo. Etsi sfiaxnoume mia grami pou emfanisti kapia pragmata pou seloume na blepoume sta poulia.
OMOS.
Opos statheropoume px xroma - megetos - fteroma, etsi statheropoume kai kapia pragmata pou mipos den emfanisti. PX o papa einai foreis gia asthma. Omos den emfanisti giati to asthma einai se rezessiv gonidia. Tora an zefgaronoume tin kori pou exei ta idia gonidia san o papa, ta mikra exoune ta gonidia gia to asthma diplo, simenei sigura ola ta mikra exoune poli bari asthma, kai malon den tha epizoune.
In-Breeding ( Aderfos me aderfi ) einai kati pou den kanoume logo giati einai poli epikindino na exoume paramorfomena mikra. Kai an den einai paramorfomeno exoune "krifta" arosties sta gonidia.
Pes zefgarono dio Kanarinia, na poume kanonika kitrina, mou peftoune 4 mikra, 2 arsenikous kai 2 thilikous. Otan megalonoune kai anoigoune ta ftera tous, ksafnika blepo ena apo ta thilika mikra exei ble stithos. Afou kanonika ta Kanarinia DEN einai ble, ksero afto einai kainourgio metalaksi. Afou den ksero omos einai filosyndeti i autosomatikos, rezessiv i dominat, oute ksero apo pio goneas exei to xroma to mikro, zefgarono stin epomenei xronia tin mia kori me to papa kai ena agori me ti mama.
Giati to kano afto ;
An ena apo tous gonis einai foreis i exei ta gonidia gia to ble otan zefgarono me to pedi aytomato peftoune ta idia gonidia, giati to pedi exei ta gonidia apo tin mana kai apo to papa. Etsi kanonika mou peftoune apo afto to zefgaroma na leme Kori me papa 4 mikra ble kai apo to zefgaroma mana me agori mono pali kanonika. Ksero ta gonidia erthounte apo to papa kai i kori exei ta idia gonidia.
AFTO BEBAIOS ITANE TORA STA GRIGORA.
Stin praksi den einai toso efkolo. Etsi "Statheropi" mia metalaksi.
Simenei me to LINE-BREEDING boroume na broume poulia pou exoune ta kala gonidia diplo. Etsi sfiaxnoume mia grami pou emfanisti kapia pragmata pou seloume na blepoume sta poulia.
OMOS.
Opos statheropoume px xroma - megetos - fteroma, etsi statheropoume kai kapia pragmata pou mipos den emfanisti. PX o papa einai foreis gia asthma. Omos den emfanisti giati to asthma einai se rezessiv gonidia. Tora an zefgaronoume tin kori pou exei ta idia gonidia san o papa, ta mikra exoune ta gonidia gia to asthma diplo, simenei sigura ola ta mikra exoune poli bari asthma, kai malon den tha epizoune.
In-Breeding ( Aderfos me aderfi ) einai kati pou den kanoume logo giati einai poli epikindino na exoume paramorfomena mikra. Kai an den einai paramorfomeno exoune "krifta" arosties sta gonidia.
Για καναρίνια φόρμας είναι μονόδρομος η αιμομιξία.
Οι 2 τρόποι αναφέρονται σε διάφορα βιβλία.
Αν για παράδειγμα έχεις πάρει έναν αρσενικό κάνα δυο χιλιάρικα, αυτό που θες είναι απογόνους που τουλάχιστον να του μοιάζουν. Αυτό θέλει κάποιες γενιές.
Κάποιοι πιστεύουν ότι θα κάνουν πιο γρήγορα αν βάλουν μια χρονιά αδέρφια. Αλλά αυτό αφενός έχει το ρίσκο του που είναι πολύ μεγάλο αφετέρου δεν είσαι και σίγουρος ότι θα μπορέσεις να πηδήξεις αποτέλεσμα 2 3 γενιών.
Για να συνεχίσω αυτό που έλεγε ο Αλέξανδρος, στην ενδοδιασταύρωση το ελάττωμα βγαίνει από τη γραμμή με αυστηρότητα, αλλιώς έχασες χρόνια δουλειάς χώρια που μπορεί να έχεις και προβλήματα υγείας.
Από κει και πέρα κάθε τόσο βάζεις νέο αίμα αλλά με πολύ προσοχή και γνωρίζοντας τι βάζεις.
Όλα αυτά βέβαια ισχύουν ξεκινώντας με τουλάχιστον 3 ζευγάρια από τον ίδιο εκτροφέα για να είσαι σίγουρος ότι έχουν ήδη μέσα τους κοινή γραμμή, αλλιώς θα βρεθείς προ εκπλήξεων.
Οι 2 τρόποι αναφέρονται σε διάφορα βιβλία.
Αν για παράδειγμα έχεις πάρει έναν αρσενικό κάνα δυο χιλιάρικα, αυτό που θες είναι απογόνους που τουλάχιστον να του μοιάζουν. Αυτό θέλει κάποιες γενιές.
Κάποιοι πιστεύουν ότι θα κάνουν πιο γρήγορα αν βάλουν μια χρονιά αδέρφια. Αλλά αυτό αφενός έχει το ρίσκο του που είναι πολύ μεγάλο αφετέρου δεν είσαι και σίγουρος ότι θα μπορέσεις να πηδήξεις αποτέλεσμα 2 3 γενιών.
Για να συνεχίσω αυτό που έλεγε ο Αλέξανδρος, στην ενδοδιασταύρωση το ελάττωμα βγαίνει από τη γραμμή με αυστηρότητα, αλλιώς έχασες χρόνια δουλειάς χώρια που μπορεί να έχεις και προβλήματα υγείας.
Από κει και πέρα κάθε τόσο βάζεις νέο αίμα αλλά με πολύ προσοχή και γνωρίζοντας τι βάζεις.
Όλα αυτά βέβαια ισχύουν ξεκινώντας με τουλάχιστον 3 ζευγάρια από τον ίδιο εκτροφέα για να είσαι σίγουρος ότι έχουν ήδη μέσα τους κοινή γραμμή, αλλιώς θα βρεθείς προ εκπλήξεων.
Στη φόρμα τα χαρακτηριστικά χάνονται πολύ εύκολα και τα ελαττώματα μπαίνουν επίσης εύκολα.
Να πάρουμε για παράδειγμα διχαλωτή ουρά. Για να φύγει θέλει περίπου 3 με 4 γενιές αν είσαι τυχερός. Αν αρχίσεις και βάζεις από εδώ και από εκεί δεν υπάρχει περίπτωση να τη ξεφορτωθείς ποτέ.
Ένα άλλο παράδειγμα είναι αυτό που είπα πριν. Έχεις πάρει ένα πρωταθλητή ή το παιδί του, σκοπός είναι να βγάλεις πουλιά που να του μοιάζουν. Πως θα γίνει αυτό? Πατέρας κόρη εγγονή δισέγγονη και έχεις αποτέλεσμα.
Ένα άλλο πολύ σημαντικό είναι ότι αν δεν κρατάς γραμμές τα γονίδια διαχέονται τόσο πολύ που δεν μαζεύονται, δεν βγάζεις άκρη και στο τέλος έχασες τα αυγά και τα πασχάλια.
Να πάρουμε για παράδειγμα διχαλωτή ουρά. Για να φύγει θέλει περίπου 3 με 4 γενιές αν είσαι τυχερός. Αν αρχίσεις και βάζεις από εδώ και από εκεί δεν υπάρχει περίπτωση να τη ξεφορτωθείς ποτέ.
Ένα άλλο παράδειγμα είναι αυτό που είπα πριν. Έχεις πάρει ένα πρωταθλητή ή το παιδί του, σκοπός είναι να βγάλεις πουλιά που να του μοιάζουν. Πως θα γίνει αυτό? Πατέρας κόρη εγγονή δισέγγονη και έχεις αποτέλεσμα.
Ένα άλλο πολύ σημαντικό είναι ότι αν δεν κρατάς γραμμές τα γονίδια διαχέονται τόσο πολύ που δεν μαζεύονται, δεν βγάζεις άκρη και στο τέλος έχασες τα αυγά και τα πασχάλια.
Αν θες με ένα πουλί σαν βάση να κάνεις κοπάδι όντως είναι μονόδρομος η αιμομιξία και τα προβλήματα. Μπορείς να πάρεις παραπάνω φτηνότερους αρσενικούς από τον ίδιο εκτροφέα με κοντινά (και καλά) χαρακτηριστικά αλλά όχι άμεσα συγγενικά πουλιά μεταξύ τους (αδέρφια γονείς με παιδιά κλπ) και να χρησιμοποιήσεις τα επιλεκτικά ζευγαρώματα για την βελτίωση των χαρακτηριστικών. Οι οικογένειες σε ένα κοπάδι δεν απαιτούν το ζευγάρωμα πατέρα κόρης απαραίτητα υπάρχουν και πιο μακρινές συγγένειες. Μονόδρομοι δεν υπάρχουν στο χόμπυ, επιλογές υπάρχουν. Υπάρχουν εκτροφείς που θυσιάζουν πουλιά για ένα βραβείο παραπάνω και υπάρχουν και άλλοι που εκτρέφουν υγιή πουλιά και παίρνουν λιγότερα βραβεία. Οι δεύτεροι πιστεύω ότι κρατούν τις γραμμές τους περισσότερα χρόνια. Με την αιμομιξία πολύ γρήγορα χρειάζεται ανανέωση του κοπαδιού και αυτό χαλάει όλη τη γραμμή μας. Με 2-3 οικογένειες με κοντινά χαρακτηριστικά και συγγενικές μεταξύ τους μπορούμε να εκτρέφουμε για πολλά χρόνια με το ίδιο αίμα, να βγάζουμε καλά πουλιά και να μην ζευγαρώσουμε ποτέ τόσο συγγενικά πουλιά (πατέρα - κόρη). Βέβαια χρειάζεται μεγάλο κοπάδι αλλά έτσι είναι τα εκθεσιακά. Χωρίς την ποσότητα δεν μπορείς να πετύχεις τον πρωταθλητή. Γνώμη μου και άποψή μου, άλλωστε ο καθένας κάνει τις δικές του επιλογές.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι χρειάζονται 2 3 "οικογένειες" με κάποιο συγγενικό δεσμό. Αλλά ποτέ δεν πρέπει να αποκλείουμε τίποτα. Μην ξεχνάς ότι ο Bonjean για παράδειγμα, που είναι και ο μόνος ηπειρωτικός που έχει κερδίσει στη Μ.Βρετανία, κάνει αποκλειστικά τέτοια εκτροφή αρκετές δεκαετίες.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δεν μπορούν όμως όλοι να έχουν 200 πουλιά.
Και υπόψιν οι εκθέσεις ούτε που με απασχολούν.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δεν μπορούν όμως όλοι να έχουν 200 πουλιά.
Και υπόψιν οι εκθέσεις ούτε που με απασχολούν.
fotis1960
PB Member
Θα ηθελα να καταθεσω την μικρη "εμπειρια" μου στο θεμα.
Ξεκινωντας απο ενα Αρσενικο και δυο θυληκες και με οδηγο ενα βιβλιο,
το οποιο δεν θυμαμαι τον τιτλο του, για περισσοτερο απο 10 χρονια ζευγαρωνα κοινα καναρινια,
πατερα με κορη και μανα με γιο στην αρχη και μετα απο1-2 χρονια ολα μεταξυ τους προσεχοντας να μην ζευγαρωνω αδελφια (με χρηση δακτυλιδιων ανοιχτου τυπου) και βαζοντας ελαχιστο νεο αιμα, ολα αυτα τα χρονια,
δεν ειχα κανενα προβλημα υγειας, ουτε θνησιμοτητας.
Ενα συμπερασμα που βγηκε (τυχαια νομιζω), απο αυτη τη διαδικασια ειναι οτι προς το τελος αυτης της "εκτροφης",τα πουλια που εβγαιναν στην πλειοψηφια τους, ειχαν ενα σχεδον ομοιομορφο χρωμα σε διαφορους τονους λιγα εβγαιναν κιτρινα με κοκκινα ματια και λιγα παρδαλα.
Δυστυχως για λογους ανωτερας βιας αναγκαστηκα να σταματησω αυτη την ασχολιακαι δεν κρατησα κανενα πουλι.
Ξεχασα να αναφερω πιο πανω, οτι ο αριθμος των πουλιων που εβγαζα καθε χρονο απο 6-7 ζευγαρια ηταν 25 εως 35 πουλια.
Φωτης
Ξεκινωντας απο ενα Αρσενικο και δυο θυληκες και με οδηγο ενα βιβλιο,
το οποιο δεν θυμαμαι τον τιτλο του, για περισσοτερο απο 10 χρονια ζευγαρωνα κοινα καναρινια,
πατερα με κορη και μανα με γιο στην αρχη και μετα απο1-2 χρονια ολα μεταξυ τους προσεχοντας να μην ζευγαρωνω αδελφια (με χρηση δακτυλιδιων ανοιχτου τυπου) και βαζοντας ελαχιστο νεο αιμα, ολα αυτα τα χρονια,
δεν ειχα κανενα προβλημα υγειας, ουτε θνησιμοτητας.
Ενα συμπερασμα που βγηκε (τυχαια νομιζω), απο αυτη τη διαδικασια ειναι οτι προς το τελος αυτης της "εκτροφης",τα πουλια που εβγαιναν στην πλειοψηφια τους, ειχαν ενα σχεδον ομοιομορφο χρωμα σε διαφορους τονους λιγα εβγαιναν κιτρινα με κοκκινα ματια και λιγα παρδαλα.
Δυστυχως για λογους ανωτερας βιας αναγκαστηκα να σταματησω αυτη την ασχολιακαι δεν κρατησα κανενα πουλι.
Ξεχασα να αναφερω πιο πανω, οτι ο αριθμος των πουλιων που εβγαζα καθε χρονο απο 6-7 ζευγαρια ηταν 25 εως 35 πουλια.
Φωτης
