Σε δυο απο τα ζευγαρια κοκκινων λιποχρωμικων που εχω ζευγαρωσει οι νεοσσοι εμφανιζουν απο πολυ μικρα σημεια με μαυρα πουπουλα στο κεφαλι τους εως αρκετα μεγαλες σταμπες μαυρων πουπουλων που καλυπτουν το ματι και το μαγουλο ας πουμε. Γιατι μπορει να συμβαινει αυτο ενω οι γονεις ειναι μονοχρωμα πουλια εντονα και χιονε.Βεβαια υπαρχουν και μονοχρωμοι νεοσσοι.
Αναπαραγωγή Νεοσσοι κοκκινων λιοποχρωμικων εμφανιζουν σημεια με μαυρα πουπουλα
- Θεματοθέτης kostasb
- Ημερομηνία
misalouris
PB Supporter
Έχω κι εγώ φέτος ένα με ένα δυο φτεράκια μαύρα στο κεφάλι του...
Για να απαντήσει όμως κάποιος με ασφάλεια σε αυτή την ερώτηση θα πρέπει να γνωρίζει από που προέρχεται το γενετικό υλικό των πουλιών που ζευγάρωσαν... Το γενεαλογικό δέντρο των γεννητόρων.
Δηλαδή πρέπει να γνωρίζουμε την ποιότητα των γονιών απ' όπου προέρχονται τα πουλιά σου.
Σίγουρα σε κάποιες περιπτώσεις παρουσιάζονται κάποια μελανικά φτερά πάνω στα λιποχρωμικά καναρίνια. Σε κάποιες περιπτώσεις αυτά εξαφανίζονται στην πτερόρροια στις περισσότερες όμως φορές ακολουθούν τα πτηνά.
Σε κάθε περίπτωση το χρώμα των σκούρων φτερών θα δείξει αν είναι κατάλληλα ή όχι για αναπαραγωγή...
Θα περιμένεις λοιπόν να δεις πως θα εξελιχθεί πάνω τους το μελανικό φτέρωμα... Το μέγεθος... και κυρίως το χρώμα και αν είναι συγκεντρωμένο σε κάποιο σημείο πάνω στο πουλί ή υπάρχουν διάσπαρτα. Βλέπεις με τις κακές και ανεξέλεγκτες επιλογές ζευγαριών (όχι απαραίτητα από σένα αλλά από τον σε βάθος χρόνου εκτροφέα των αρχικών πουλιών) βλέπουμε "τρελά" και "παράξενα" αποτελέσματα
Κάποιες φορές μπορεί να εκτεθούμε... και μάλιστα χωρίς να φταίμε.
Ενα απόσπασμα απο το αρθράκι canaries.gr/2010/09/07/mελανίνες-και-λιποχρώματα/ που δίνει απάντηση, στο ερώτημά.
-Τα λιποχρωμικά πουλιά ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΙΑ ΜΕΛΑΝΙΝΗΣ. Ας μου επιτραπεί αυτή η έκφραση, με την έννοια οτι έχουν στο DNA τους το ανάλογο μελανινικό γονίδιο. Προέκυψαν όταν έκανε την εμφάνισή της, μια μετάλλαξη, του αρχέγονου γονιδίου που επιτρέπει την εμφάνιση των μελανινών στο πτέρωμά τους. Αυτό το νέο, μεταλλαγμένο πλέον γονίδιο, ΑΝΑΣΤΕΛΛΕΙ την εμφάνιση των μελανινών και όχι την ύπαρξή τους. Για…κακή μας τύχη, αυτή η μετάλλαξη έχει ΣΥΝΚΥΡΙΑΡΧΟ χαρακτήρα με τον αρχέγονο τύπο. Τί σημαίνει αυτό; Προσπαθεί να κερδίσει τον μεταξύ τους πόλεμο, αλλά ποτέ δεν το καταφέρνει εξ’ ολοκλήρου. Στα σημεία που «κερδίζει», χάνονται τα σκούρα χρώματα και επικρατεί το λιπόχρωμα. Στα σημεία που «χάνει», εμφανίζονται οι μελανίνες. Επειδή όμως πάντα υπάρχουν και εξαιρέσεις, κάποιες φορές, εντελώς συμπτωματικά, οι μελανίνες υποχωρούν τελείως και τότε το αποτέλεσμα είναι ένα κίτρινο καναρίνι. Η ερώτηση συνήθως είναι άμεση, «τώρα που έχω ένα λιποχρωμικό καναρίνι να το ζευγαρώσω για να πάρω λιποχρωμικούς απογόνους «; Απάντηση: Δεν έχεις ένα λιποχρωμικό καναρίνι, διότι παρ’ ότι θα το ζευγαρώσεις με ένα πράγματι λιποχρωμικό, οι απόγονοι που θα πάρεις θα έμφανίσουν σημεία μελανίνης. Προσοχή λοιπόν, ενα απολύτως καθαρό(clear) όπως νομίζουμε, απο μελανίνες καναρίνι, ΔΕΝ είναι απαραίτητα ένα λιποχρωμικό καναρίνι. Τις περισσότερες φορές, αν δώσουμε μια ιδιαίτερη προσοχή κάτω απο τους οδηγούς, στις ουρές, στα πλευρά, στο λαιμό, στην μύτη και τα πόδια, αλλά και σε κάποια κρυφά σημεία, θα ανακαλύψουμε σκούρες περιοχές ή στίγματα.Εδώ να αναφέρω και την αντίθετη εξαίρεση. Καναρίνια που είναι πράγματι λιποχρωμικά, φέρουν δλδ το μεταλλαγμένο γονίδιο που αναστέλει την εμφάνιση της μελανίνης, κάποιες φορές εμφανίζουν σκουρόχρωμες περιοχές(συνήθως στο κεφάλι) ή στίγματα. Οταν τα σημάδια αυτά είναι μαύρου χρώματος λέμε οτι τα πουλιά αυτά αποτελούν «εργαλεία» για την αναπαραγωγική διαδικασία. Είναι λιποχρωμικά πουλιά που έχουν καταγωγή απο την ΜΑΥΡΗ σειρά.Oι απόγονοί τους θα εμφανίσουν το λιπόχρωμα με μεγάλη καθαρότητα και ένταση, (πράγμα που δεν συμβαίνει στον ίδιο βαθμό,όταν τα πουλιά προέρχονται απο την καφέ σειρά).
-Τα λιποχρωμικά πουλιά ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΙΑ ΜΕΛΑΝΙΝΗΣ. Ας μου επιτραπεί αυτή η έκφραση, με την έννοια οτι έχουν στο DNA τους το ανάλογο μελανινικό γονίδιο. Προέκυψαν όταν έκανε την εμφάνισή της, μια μετάλλαξη, του αρχέγονου γονιδίου που επιτρέπει την εμφάνιση των μελανινών στο πτέρωμά τους. Αυτό το νέο, μεταλλαγμένο πλέον γονίδιο, ΑΝΑΣΤΕΛΛΕΙ την εμφάνιση των μελανινών και όχι την ύπαρξή τους. Για…κακή μας τύχη, αυτή η μετάλλαξη έχει ΣΥΝΚΥΡΙΑΡΧΟ χαρακτήρα με τον αρχέγονο τύπο. Τί σημαίνει αυτό; Προσπαθεί να κερδίσει τον μεταξύ τους πόλεμο, αλλά ποτέ δεν το καταφέρνει εξ’ ολοκλήρου. Στα σημεία που «κερδίζει», χάνονται τα σκούρα χρώματα και επικρατεί το λιπόχρωμα. Στα σημεία που «χάνει», εμφανίζονται οι μελανίνες. Επειδή όμως πάντα υπάρχουν και εξαιρέσεις, κάποιες φορές, εντελώς συμπτωματικά, οι μελανίνες υποχωρούν τελείως και τότε το αποτέλεσμα είναι ένα κίτρινο καναρίνι. Η ερώτηση συνήθως είναι άμεση, «τώρα που έχω ένα λιποχρωμικό καναρίνι να το ζευγαρώσω για να πάρω λιποχρωμικούς απογόνους «; Απάντηση: Δεν έχεις ένα λιποχρωμικό καναρίνι, διότι παρ’ ότι θα το ζευγαρώσεις με ένα πράγματι λιποχρωμικό, οι απόγονοι που θα πάρεις θα έμφανίσουν σημεία μελανίνης. Προσοχή λοιπόν, ενα απολύτως καθαρό(clear) όπως νομίζουμε, απο μελανίνες καναρίνι, ΔΕΝ είναι απαραίτητα ένα λιποχρωμικό καναρίνι. Τις περισσότερες φορές, αν δώσουμε μια ιδιαίτερη προσοχή κάτω απο τους οδηγούς, στις ουρές, στα πλευρά, στο λαιμό, στην μύτη και τα πόδια, αλλά και σε κάποια κρυφά σημεία, θα ανακαλύψουμε σκούρες περιοχές ή στίγματα.Εδώ να αναφέρω και την αντίθετη εξαίρεση. Καναρίνια που είναι πράγματι λιποχρωμικά, φέρουν δλδ το μεταλλαγμένο γονίδιο που αναστέλει την εμφάνιση της μελανίνης, κάποιες φορές εμφανίζουν σκουρόχρωμες περιοχές(συνήθως στο κεφάλι) ή στίγματα. Οταν τα σημάδια αυτά είναι μαύρου χρώματος λέμε οτι τα πουλιά αυτά αποτελούν «εργαλεία» για την αναπαραγωγική διαδικασία. Είναι λιποχρωμικά πουλιά που έχουν καταγωγή απο την ΜΑΥΡΗ σειρά.Oι απόγονοί τους θα εμφανίσουν το λιπόχρωμα με μεγάλη καθαρότητα και ένταση, (πράγμα που δεν συμβαίνει στον ίδιο βαθμό,όταν τα πουλιά προέρχονται απο την καφέ σειρά).
Γιαννη δυστυχως δεν γνωριζω το ιστορικο των πουλιων απο αποψη γενεαλογικου δεντρου τους.Αυτο που μου τονιζεις εσυ, οτι δηλαδη σε καποιες περιπτωσεις εξαφανιζονται, μου το ειπε και ενας φιλος και μου εκανε εντυπωση. Τα μελανα σημεια των φτερων ειναι συγκεντρωμενα και μιλαμε παντα για το κεφαλι των πουλιων."Σε κάθε περίπτωση το χρώμα των σκούρων φτερών θα δείξει αν είναι κατάλληλα ή όχι για αναπαραγωγή... " Αν θελεις μπορεις να μου εξηγησεις λιγο τι εννοεις εδω; Υπαρχει προβλημα για την υγεια των πουλιων; Επισης το αλλο που θελω να σε ρωτησω ειναι ποτε καταλαβαινουμε αν το πουλι που γεννηθηκε ειναι εντονο η χιονε γιατι εγω ακομα αν και ειναι εναμιση μηνων δεν μπορω να πω με σιγουρια.
Πολυτιμο το αρθρο! Αυτη η τελευταια παραγραφος αν την αποκρυπτογραφω σωστα σημαινει οτι τα πουλια με μαυρα στιγματα μπορουμε να τα βαλουμε για αναπαραγωγη και να παρουμε απογονους και χωρις στιγματα αλλα και με μεγαλυτερη καθαροτητα και ενταση χρωματος;
misalouris
PB Supporter
Το καφέ χρώμα δεν είναι επιθυμητό... Το μαύρο ναι.
Γνώμη μου όμως είναι πως σημαντικό ρόλο παίζει το μέγεθος της μελανικής περιοχής και ο διασκορπισμός της.
Πριν απ' όλα θα περιμένεις την 1η αλλαγή πτερώματος. Τότε θα παρατηρήσεις ΛΕΠΤΟΜΕΡΩΣ αυτά τα φτεράκια ώστε να βεβαιωθείς αν πράγματι είναι κατάμαυρα. Μόνον τότε θα επιλέξεις το καλύτερο απο αυτά και θα το ζευγαρώσεις(την επόμενη χρονιά) με το καλύτερο, το πιο έντονο λιποχρωμικό που έχεις. Αυτό θα σου δώσει μια σειρά πουλιών που θα ξεχωρίζουν έστω και λίγο απο όλα τα άλλα.Βέβαια δεν κρατάμε,όλα τα πουλιά με μαύρα στίγματα, ούτε τα χρησιμοποιούμε όλα στα ζευγαρώματά μας. Δεν θέλουμε να γεμίσουμε λιποχρωμικά με στίγματα. Απλά να δημιουργήσουμε μια σειρά πουλιών που θα γνωρίζουμε την μελανινική καταγωγή της.
Μαυρα ειναι τα στιγματα Γιαννη σε οσα πουλακια τα εμφανισαν...
Μην είσαι καθόλου σίγουρος. Το ΜΑΥΡΟ με το ΣΚΟΥΡΟ ΚΑΦΕ είναι πολύ κοντά και μόνο εμπειρα μάτια το ξεχωρίζουν. Θα χρειαστείς βοήθεια σ' αυτήν την αναγνωριση
Υ. Γ Μη βιαζεσαι. Ασε να έλθει η ώρα και θα πουμε κι' άλλα επ' αυτού :)
Ωραια θα περιμενω την πτεροροια και θα ανεβασω φωτογραφιες για να 'χρησιμοποιησω' τα εμπειρα ματια σου Μακη!
misalouris
PB Supporter
Και σωστά θα κάνεις...
Είναι καλό να δεχόμαστε τις νουθεσίες ανθρώπων που γνωρίζουν.
Ξερω σε ποιο team απευθυνομαι Γιαννη :)
misalouris
PB Supporter
Εσύ σίγουρα...
Εγώ έγραψα τη δεύτερη πρόταση για τους άλλους... Που στο μέλλον θα τα διαβάσουν... και ίσως δεν ξέρουν...
Εγώ έγραψα τη δεύτερη πρόταση για τους άλλους... Που στο μέλλον θα τα διαβάσουν... και ίσως δεν ξέρουν...
koskos
PB Member
Tο ιδιο συμβαινει και με τα κοκκινα μωσαικα που ασχολουμαι. Κάθε χρονο από καθαρα πουλια παντα εβγαζα και καποια με στιγματα.Φετος ειπα να πρωτοτυπισω. Δυο από τις πεντε θηλυκιες είναι με σημαδι στο κεφαλι ελπιζω μαυρης σειρας...Ιδωμεν..
koskos
PB Member
Αφου η μαυρη σειρα εχει καλυτερα αποτελέσματα από την καφε γιατι χρησιμοποιουν και καφε;Θελουν να αναδειξουν και κατι άλλο η απλα ετυχε να εχουν στην κατοχη τους πουλια καφε σειρας;
misalouris
PB Supporter
Βοήθησέ μας να καταλάβουμε...
Ποιοι και που χρησιμοποιούν καφέ?
koskos
PB Member
Γιαννη γι'αυτους που ζευγαρωνουν λιποχρωμικα με μελανινικα πουλια καφε σειρας
misalouris
PB Supporter
Μιλάς για ζευγαρώματα gloster?
koskos
PB Member
Πχ για να εμφανισουν τα λιποχρωμικα κοκκινα μωσαικα στιγματα μαυρα η καφε καποιο λιποχρωμικο κοκκινο μωσαικο δεν ειχε ζευγαρωσει με καποιο μελανινικο ας πουμε μαυροκοκκινο μωσαικο η καφεκοκκινο μωσαικο;Εκτος και αν κατι εχω καταλαβει λαθος.
Αλλη μια φορά (η επανάληψη δεν βλάπτει)
ΟΧΙ δεν συμβαίνει αυτό. ΑΠΛΑ ...
... Τα λιποχρωμικά πουλιά ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΙΑ ΜΕΛΑΝΙΝΗΣ. Ας μου επιτραπεί αυτή η έκφραση, με την έννοια οτι έχουν στο DNA τους το ανάλογο μελανινικό γονίδιο. ΤΑ ΛΙΠΟΧΡΩΜΙΚΑ ΠΟΥΛΙΑ προέκυψαν, όταν έκανε την εμφάνισή της μια μετάλλαξη, του αρχέγονου γονιδίου, που επιτρέπει την εμφάνιση των μελανινών στο πτέρωμά τους. Αυτό το νέο, μεταλλαγμένο πλέον γονίδιο, ΑΝΑΣΤΕΛΛΕΙ την εμφάνιση των μελανινών και όχι την ύπαρξή τους. Για…κακή μας τύχη, αυτή η μετάλλαξη έχει ΣΥΝΚΥΡΙΑΡΧΟ χαρακτήρα με τον αρχέγονο τύπο. Τί σημαίνει αυτό; Προσπαθεί να κερδίσει τον μεταξύ τους πόλεμο, αλλά ποτέ δεν το καταφέρνει εξ’ ολοκλήρου. Στα σημεία που «κερδίζει», χάνονται τα σκούρα χρώματα και επικρατεί το λιπόχρωμα. Στα σημεία που «χάνει», εμφανίζονται οι μελανίνες. Επειδή όμως πάντα υπάρχουν και εξαιρέσεις, κάποιες φορές, εντελώς συμπτωματικά, οι μελανίνες υποχωρούν τελείως και τότε το αποτέλεσμα είναι ένα κίτρινο καναρίνι. Η ερώτηση συνήθως είναι άμεση, «τώρα που έχω ένα λιποχρωμικό καναρίνι να το ζευγαρώσω για να πάρω λιποχρωμικούς απογόνους «; Απάντηση: Δεν έχεις ένα λιποχρωμικό καναρίνι, διότι παρ’ ότι θα το ζευγαρώσεις με ένα πράγματι λιποχρωμικό, οι απόγονοι που θα πάρεις θα έμφανίσουν σημεία μελανίνης. Προσοχή λοιπόν, ενα απολύτως καθαρό(clear) όπως νομίζουμε, απο μελανίνες καναρίνι, ΔΕΝ είναι απαραίτητα ένα λιποχρωμικό καναρίνι. Τις περισσότερες φορές, αν δώσουμε μια ιδιαίτερη προσοχή κάτω απο τους οδηγούς, στις ουρές, στα πλευρά, στο λαιμό, στην μύτη και τα πόδια, αλλά και σε κάποια κρυφά σημεία, θα ανακαλύψουμε σκούρες περιοχές ή στίγματα. Εδώ να αναφέρω και την αντίθετη εξαίρεση. Καναρίνια που είναι πράγματι λιποχρωμικά, φέρουν δλδ το μεταλλαγμένο γονίδιο που αναστέλει την εμφάνιση της μελανίνης, κάποιες φορές εμφανίζουν σκουρόχρωμες περιοχές(συνήθως στο κεφάλι) ή στίγματα. Οταν τα σημάδια αυτά είναι μαύρου χρώματος λέμε οτι τα πουλιά αυτά αποτελούν «εργαλεία» για την αναπαραγωγική διαδικασία. Είναι λιποχρωμικά πουλιά που έχουν καταγωγή απο την ΜΑΥΡΗ σειρά.Oι απόγονοί τους θα εμφανίσουν το λιπόχρωμα με μεγάλη καθαρότητα και ένταση, (πράγμα που δεν συμβαίνει στον ίδιο βαθμό,όταν τα πουλιά προέρχονται απο την καφέ σειρά).
koskos
PB Member
Kατανοητο. Σε βιντεο εκροφεων εχω δει ζευγαρι κοκκινο μωσαικο λιποχρωμικο με πχ μαυρο κοκκινο μωσαικο. Για ποιο λογο το κανει; Απλα του περισσεψαν τα πουλια η κατι άλλο;