Γενικά Καναρίνια μαύρα κοβάλτιο όνυχας

[mgerom]

Πιο Μαύρα και απ' τα Μαύρα. Διπλή μετάλλαξη ΚΟΒΑΛΤΙΟ-ΟΝΥΧΑΣ.

 

[Φοίβος]

Ουαου! Σίγουρα δεν παίξανε καθολου με τον τόνο του φωτός της εικόνας; Είναι πάντως πολύ εντυπωσιακά!

 

[ianos]

Φανταστικά πουλιά.
Μάκη, δύο τέτοια πουλάκια ζευγαρώνοντας μεταξύ τους δίνουν ίδιους απογόνους;
Υπάρχουν και στην Ελλάδα αξιόλογοι εκτροφείς αυτής της ράτσας;

 

[Deukalion]

Πολύ φαιομελανίνη βρε παιδιά,τι σας αρέσει;
Το ράμφος είναι όλα τα λεφτά!
Άραγε το λιπόχρωμα πώς φαίνεται, αν δεν υπάρχει μόνο σε ένα χρώμα ακόμα;

 

[mgerom]

Το ονομά του KONYX. Δυο μεταλλάξεις όμως στο ίδιο πουλί ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ απο την COM. Αρα απλά, είναι μια προσπάθεια δημιουργίας αυτής της συγκεκριμένης εμφάνισης με την ελπίδα να ανατραπεί αυτό το απαγορευτικό. Για κάποιους εντυπωσιακά πουλιά διότι περαν απο την υπερπαραγωγή ευμελενίνης (Κοβάλτιο),υπάρχει και αυτή η διάχυση του μαύρου που μοιάζει με "καπνιά" (Ονυχας-καπνιστό καναρίνι :D)

 

[xaxo4]

όμορφα πουλάκια, αλλά να πω την αμαρτία με ξενίζουν για καναρίνι.. Αλλά αυτό είναι υποκειμενικό βέβαια.

 

[Deukalion]

Δυο μεταλλάξεις όμως στο ίδιο πουλί ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ απο την COM

Αυτό ισχύει για όλες ή μόνο τις αυτοσωμικές;

όμορφα πουλάκια, αλλά να πω την αμαρτία με ξενίζουν για καναρίνι.. Αλλά αυτό είναι υποκειμενικό βέβαια.

Είναι διακαής πόθος το μαύρο καναρίνι.

 

[mgerom]

Αυτό ισχύει για όλες ή μόνο τις αυτοσωμικές;

Επειδή υποψιάζομαι πού το πάς! Το Αρχέγονο ΜΑΥΡΟ και οι βασικές "αραιώσεις" ΚΑΦΕ-ΑΧΑΤΗΣ-ΙΖΑΜΠΕΛ δεν έχουν θέση στην απαγόρευση.Κατα τα άλλα ΟΛΕΣ οι νεότερες μεταλλάξεις εμπίπτουν στην απαγόρευση.

 

[Deukalion]

Επειδή υποψιάζομαι πού το πάς; Το Αρχέγονο ΜΑΥΡΟ και οι βασικές "αραιώσεις" ΚΑΦΕ-ΑΧΑΤΗΣ-ΙΖΑΜΠΕΛ δεν έχουν θέση στην απαγόρευση.Κατα τα άλλα ΟΛΕΣ οι νεότερες μεταλλάξεις εμπίπτουν στην απαγόρευση.

Ναι εκεί το πήγαινα.Αυτό που είπατε είναι μια αντίστροφη ανάγνωση αυτού που αναφέρεται στη βιβλιογραφία ότι αχάτης,ιζαμπέλ, καφέ παρότι μεταλλάξεις θεωρούνται βασικά χρώματα. Και είναι φυσικά, φυλοσύνδετες, κάτι καθόλου τυχαίο.

 

[xaxo4]

δηλαδή είναι αδύνατο να προκύψει ένα εντελώς μαύρο καναρίνι Δημήτρη;

 

[mgerom]

δηλαδή είναι αδύνατο να προκύψει ένα εντελώς μαύρο καναρίνι Δημήτρη;

Μα με αυτή την επιδίωξη, γίνεται και αυτή η "παρατυπία".

 

[ianos]

Είναι διακαής πόθος το μαύρο καναρίνι.

Παρομοίως
@mgerom υπάρχει εκτροφέας στην Ελλάδα που να ασχολείται με αυτά τα καναρίνια;

 

[Deukalion]

δηλαδή είναι αδύνατο να προκύψει ένα εντελώς μαύρο καναρίνι Δημήτρη;

Τίποτα δεν είναι αδύνατο. Τέτοιες προσπάθειες γίνονται και γίνονταν μέσω υβριδισμού. Διασταύρωση δηλαδή με ιθαγενή πτηνά που μας αφήνουν γόνιμους απογόνους σε κάποιο βαθμό.Αφενός η γνώση αφετέρου το πολύ γρήγορο πέρασμα απο γενιά σε γενιά στα καναρίνια (ένα έτος) αφήνουν πολλά περιθώρια ελπίδας στους πειραματικούς εκτροφείς. Μιλάμε βέβαια για οργανωμένες ομάδες όχι μεμονωμένα άτομα. Ο όνυχας για παράδειγμα δεν είναι μετάλλαξη αλλά προέκυψε απο υβριδισμό.
Υπάρχουν δύο αναφορές, περιγραφικά, για πραγματικά μαύρο καναρίνι μέσα στα τελευταία 100 χρόνια. Όλα φυσικά αμφισβητούνται.

Μα με αυτή την επιδίωξη, γίνεται και αυτή η "παρατυπία".

Συμπληρωματικά:
Όπως "έβαλαν" το κόκκινο μέσω του siskin στα καναρίνια, κάποιος πολύ λογικά,έχοντας ήδη κόκκινα πουλιά θα ξεκινούσε την πορεία απο την αρχή, δηλαδή διασταυρώνοντας siskin με κόκκινη κανάρα. Τέτοια πειράματα έγιναν, χωρίς όμως να βελτιώσουν το κόκκινο χρώμα εν τέλει, γενικά, στα καναρίνια. Για συγκεκριμενους λόγους θεωρείται οτι πιάσαμε,ότι μπορούμε να πιάσουμε απο κόκκινο.

 

[mgerom]

Παρομοίως
@mgerom υπάρχει εκτροφέας στην Ελλάδα που να ασχολείται με αυτά τα καναρίνια;

Οχι, απ' όσο γνωρίζω.

 

[Deukalion]

Άραγε το λιπόχρωμα πώς φαίνεται, αν δεν υπάρχει μόνο σε ένα χρώμα ακόμα;

Μου είναι εντυπωσιακό οτι δεν θυμόμουν να έχω διατυπώσει αυτό το ερώτημα, παρότι εδώ και δύο μέρες έψαχνα πληροφορίες για αυτό.
Τα πουλιά της πρώτης φωτογραφίας,όπως ήταν αναμενόμενο, για να επιδείξουν τόσο σκούρο χρωματισμό στο σύνολο του σώματός τους έχουν λευκή βάση λιποχρώματος, είναι δηλαδή λευκά κυρίαρχα Conyx της μαύρης σειράς.
Για να γίνει κατανοητή η διαφορά παρακάτω υπάρχει η σύγκριση ενός λευκού και ενός κίτρινου Conyx.


Είναι εύκολο να αντιληφθεί κανείς οτι το πτέρωμα του κίτρινου Conyx είναι έντονο.
Τί πτέρωμα έχει το λευκό Conyx;

Για περισσότερες πληροφορίες δείτε εδώ:
https://kanarioloog.skyrock.com/328...-Kobalt-KONYX-de-vooralsnog-niet-erkende.html
Ενώ για τους ιταλομαθείς εδώ:
http://www.verdiardesia.com/rubrica_canali/canarino-conix-onice-cobalto.asp

Οι πιο διαδεδομένες ονομασίες είναι ή konyx ή conix.

 

[ianos]

Τί πτέρωμα έχει το λευκό Conyx;

Χιονέ; (πήρα άριστα καλέ κύριε ή πάω σε επαναληπτική εξέταση;:)

 

[Deukalion]

Χιονέ; (πήρα άριστα καλέ κύριε ή πάω σε επαναληπτική εξέταση;:)

Δεν την ξέρω την απάντηση. Ρωτάω απο τώρα μήπως και το λύσω στο ακόλουθο εξάμηνο πάλι.
Η αλήθεια όμως είναι οτι διατύπωσα μια ερώτηση παγίδα.
Εμπειρικά κάποιος μπορεί να απαντήσει σε ένα sec.
Θεωρητικά όμως πως αιτιολογεί την απάντησή του;

 

[ianos]

Θεωρητικά όμως πως αιτιολογεί την απάντησή του;

πιο buff πτέρωμα; (Έχω καταστενοχωρηθεί με την "ερώτηση - παγίδα", νιώθω ήδη σαν πιασμένη καρδερίνα στον καπατσέ - έτσι δεν το λένε☹;)

 

[mgerom]

Εντόνου είναι και το Λευκής βάσης. Αν ήταν χιονέ θα έπρεπε τα τελειώματα των διαγραμίσεων της φαιομελανίνης να είχαν στην άκρη μια πιο ανοικτή απόχρωση (μπεζ). Σε ένα δυό σημεία που διακρίνεται καθαρά η φαιομελανίνη στην πλάτη. Δεν παρατηρώ κάτι τέτοιο.
Τα σημεία εναπόθεσης της φαιομελανίνης (όχι μικροσκοπικά αλλα σαν γενική εντύπωση) είναι ταυτόσημα με αυτά του λιποχρώματος. Μπορούμε να φανταστούμε το άπλωμα της φαιομελανίνης σαν έναν μανδύα που καλύπτει όλο το πουλί ακριβώς όπως το λιπόχρωμα. Ετσι λοιπόν η ανάμιξη μεταξύ τους είναι αναπόφευκτη και το αποτέλεσμα της τελικής εικόνας εκφράζεται σαν το οπτικό αποτέλεσμα της μίξης,όντας διαφορετικό σε κάθε σημείο που διαφοροποιείται η ένταση κάποιων απο τα δυό στοιχεία.

 

[Deukalion]

Τα σημεία εναπόθεσης της φαιομελανίνης (όχι μικροσκοπικά αλλα σαν γενική εντύπωση) είναι ταυτόσημα με αυτά του λιποχρώματος. Μπορούμε να φανταστούμε το άπλωμα της φαιομελανίνης σαν έναν μανδύα που καλύπτει όλο το πουλί ακριβώς όπως το λιπόχρωμα. Ετσι λοιπόν η ανάμιξη μεταξύ τους είναι αναπόφευκτη και το αποτέλεσμα της τελικής εικόνας εκφράζεται σαν το οπτικό αποτέλεσμα της μίξης,όντας διαφορετικό σε κάθε σημείο που διαφοροποιείται η ένταση κάποιων απο τα δυό στοιχεία.

Αυτή η διευκρίνιση αποσαφηνίζει κάπως την αρχική τοποθέτηση που ήταν λίγο δυσνόητη.
Το λογικό αδιέξοδο,ωστόσο, παραμένει.Αυτό συμβαίνει γιατί η λευκή βάση δεν είναι λιπόχρωμα.
Σχηματικά όμως θα μπορούσαμε να πούμε τα ακόλουθα;
Η γονιδιακή πληροφορία του χιονέ "κατευθύνει" και την ευκολία εναπόθεσης φαιομελανίνης,όπως το ορίσατε, ακόμα και αν λείπει το λιπόχρωμα όπως σε ένα λευκής βάσης.
Η γονιδιακή πληροφορία του εντόνου λειτουργεί αντίστοιχα.
Συνεπώς βγαίνει το συμπέρασμα:

Αν ήταν χιονέ θα έπρεπε τα τελειώματα των διαγραμίσεων της φαιομελανίνης να είχαν στην άκρη μια πιο ανοικτή απόχρωση (μπεζ).

Και αυτό γιατί αν είχε λιπόχρωμα, αυτό δεν θα έφτανε ως την άκρη του φτερού και το ίδιο δεν θα έκανε ούτε η φαιομελανίνη.