George Kouth
PB Member
Οκέυ, σε ευχαριστώ!
Φροντίδα Καρακάξα έφαγε μικρά χελιδόνια
- Θεματοθέτης pocitician
- Ημερομηνία
misalouris
PB Supporter
Τα χελιδόνια... (μπορεί να φανεί κάπως)... αλλά δεν έχουν αριθμητικό πρόβλημα μια και ο άνθρωπος δεν συμπίεσε ακόμη τον πληθυσμό τους... ώστε να χρειαστεί να τα "σώσει".
Συνεπώς δεν υπάρχει κανένα κριτήριο σύγκρισης με κάποιο απειλούμενο είδος και καλό είναι να μην τα μπερδεύουμε όσοι και όσο μπορούμε.
Συνεπώς δεν υπάρχει κανένα κριτήριο σύγκρισης με κάποιο απειλούμενο είδος και καλό είναι να μην τα μπερδεύουμε όσοι και όσο μπορούμε.
Χαίρομαι και συμφωνώ με την άποψή σου @George Kouth ... Διαφορετικά θα μιλάμε άσκοπα κι ανούσια... απλά για να στηρίξουμε τις οποίες θέσεις μας.
Σοφό κατά την γνώμη μου και επιστημονικά προτεινόμενο για παρόμοιες περιπτώσεις.
Λάθος πληροφορίες. Τα χελιδόνια είναι προστατευόμενο είδος http://users.uoa.gr/~alegakis/index_el_files/PDFfiles/KatalApeilEidon2010.pdf. Εδώ μπορείτε να βρείτε όλες τις πληροφορίες καθώς και την νομοθεσία, για την πανίδα και την χλωρίδα καθώς και για τα μεταναστευτικά είδη.
Η νομοθεσία υλοποιείται μέσω του ΠΔ. 67/1981.
Αυτός είναι και ένας λόγος που η Ελληνική Ορνιθολογική Εταιρεία οργανώνει διάφορες δράσεις ώστε να συνδράμει ο άνθρωπος στην καλύτερη διαμονή τους και αναπαραγωγή τους στην χώρα μας.
http://www.ornithologiki.gr/page_cn.php?aID=1113
http://www.ornithologiki.gr/page_cn.php?aID=1158
Προσπερνάω την αγένεια, που δεν επιτρέπεται σε κανέναν πόσο μάλλον σε κάποιον συντονιστή και θα πω το εξής:
Η διαφορετική γνώμη μπορεί να σε οδηγήσει να συμπαθείς ή όχι κάποιον αλλά αν η συμπάθεια ή η αντιπάθεια σε οδηγεί να εκφράζεις καλά και ντε την αντίθετη γνώμη, είναι κωμικό.
pocitician
PB New Member
Το ξέρω πως αυτό ρωτάς αλλά δυστυχώς δεν ξέρω κάποιο τρόπο, στο έχω ήδη γράψει κανα δυο φορές ☹
Δοκιμασε αυτο που σου ειπε σε προηγουμενο μηνυμα η Μαρια, με την λαμπα..
Αν και συμφωνω εως καποιο βαθμο με οσα προαναφερθηκαν περι ισορροπιας στην τροφικη αλυσιδα, κι εγω θα σου ελεγα να παρεμβεις, και να κανεις κατι να τα σωσεις, η Μαρια σου εχει προτεινει μια πολυ καλη λυση.
Πρεπει να ειναι φρικτο την μια μερα να βλεπεις μικρα χελιδωνακια στις φωλιες, να ξεπεταγονται απο τα αυγα, και την αλλη μερα αιματα παντου..
Αν και συμφωνω εως καποιο βαθμο με οσα προαναφερθηκαν περι ισορροπιας στην τροφικη αλυσιδα, κι εγω θα σου ελεγα να παρεμβεις, και να κανεις κατι να τα σωσεις, η Μαρια σου εχει προτεινει μια πολυ καλη λυση.
Πρεπει να ειναι φρικτο την μια μερα να βλεπεις μικρα χελιδωνακια στις φωλιες, να ξεπεταγονται απο τα αυγα, και την αλλη μερα αιματα παντου..
Παιδια εχουμε μια γνωμη και την λεμε.. Επειδη ειναι δικη μας δεν σημαινει πως ολοι εχουν την ιδια.. Οποτε ας μην γενικευουμε. Απο την στιγμη που θελει να βοηθησει ας του προτινουμε λυση και οχι εμεις να επιμενουμε στην δικη μας γνωμη.
Μπραβο σου που θες να βοηθησεις.
Μηπως η λυση @maria p θα τρομαξει τα χελιδονια;
Μπραβο σου που θες να βοηθησεις.
Μηπως η λυση @maria p θα τρομαξει τα χελιδονια;
pocitician
PB New Member
Στις δύο φωλιές, ακριβώς δίπλα υπάρχει κύτταρο - λάμπα ευαισθησίας, αυτό δεν έχει ενοχλήσει κανέναν ούτε έχει αλλάξει κάτι, χελιδόνια και κουκουβάγιες, όταν έκανε "επιδρομή" η κουκουβάγια, το φωτοκύτταρο υπήρχε ήδη... ☹
misalouris
PB Supporter
Για την αποφυγή προσωπικών αντεγκλήσεων για το σωστό ή το λάθος και στην προσπάθεια να ενημερωθώ κι εγώ απευθύνθηκα στο ΕΚΠΑΖ και την ΑΝΙΜΑ δυο αναγνωρισμένες από όλους ομάδες.
Οι απαντήσεις του ΕΚΠΑΖ ήρθαν άμεσα και γρήγορα κάτι που τους τιμά και προσωπικά τους ευχαριστώ μέσα από δω.
Το ΕΚΠΑΖ δια στόματος ή σωστότερα γραφή του Άρη Χρηστίδη απάντησε.. και συναίνεσε στη δημοσίευσή.
Ερώτηση: Ποια η διαφορά των προστατευόμενων ειδών από τα απειλούμενα;
Απάντηση: Τα απειλούμενα είδη είναι προστατευόμενα αλλά όχι και το αντίθετο.
Απειλούμενο είναι ένα ζώο που χρήζει προστασίας. Τα απειλούμενα βρίσκονται σε μια κατηγορία κινδύνου στο κόκκινο βιβλίο των απειλούμενων ζώων. Πρόκειται για ζώα που οι πληθυσμοί τους έχουν υποστεί δραματικές αλλαγές σε σχέση με τα παλαιότερα χρόνια.
Στα προστατευόμενα μπορεί να ανήκουν και ζώα που δεν κινδυνεύουν. Πχ. ζαρκάδι. έχει πολλά αλλά για κάποιους λόγους έχει θεσπιστεί να προστατεύεται, η γερακίνα, ο φιδαετός, το βραχικιρκίνεζο που είναι πολύ συνηθισμένα ζώα, όπως επίσης ο πελαργός που δεν κινδυνεύουν να γίνουν σπάνια ή να εξαφανιστούν.
Για κάποιους λόγους που ισχύουν για κάθε είδος χωριστά έχει αποφασιστεί να προστατεύονται.
Τρόποι προστασίας αυτών των ειδών είναι για παράδειγμα να μην ανήκουν στα θηρεύσιμα.
Ερώτηση: Τα χελιδόνια είναι προστατευόμενο αλλά όχι απειλούμενο είδος, σωστά;
Απάντηση: Πολύ σωστά!
Ερώτηση: Μια και σας φορτώθηκα και για να αποφύγουμε τα χειρότερα από λάθος συμβουλές. Αν μια φωλιά χελιδονιών δεχθεί επίθεση από μια κουκουβάγια εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Επεμβαίνουμε προστατεύοντας τη φωλιά ή αφήνουμε τη φύση να αυτορυθμιστεί;
Απάντηση: Αφήνουμε τη φύση να αυτορυθμιστεί. Και οι κουκουβάγιες έχουν μικρά και θέλουν να τα μεγαλώσουν. Αν τους στερήσουμε μια τέτοια επίθεση μπορεί να στερήσουμε τη ζωή από κάποιο μικρό.
Κανείς δεν θα ήθελε ένα μικρό χνουδωτό κουκουβαγάκι να πεθάνει.
Από την άλλη θεωρητικά, τις πιο εκτεθειμένες φωλιές μπορεί να τις έχουν τα πιο αδύναμα και άπειρα χελιδόνια και αυτό μπορεί να είναι μηχανισμός για ρυθμίζετε ο πληθυσμός τους
Τα γράφω όσο πιο απλοϊκά μπορώ... αν θέλετε κάτι άλλο πείτε μου Άρης Χρηστίδης/ ΕΚΠΑΖ
Φυσικά θα σας μεταφέρω και τις απόψεις της ΑΝΙΜΑ κι ενός ακόμη φίλου βιολόγου, όταν με το καλό μου δοθούν.
Οι απαντήσεις του ΕΚΠΑΖ ήρθαν άμεσα και γρήγορα κάτι που τους τιμά και προσωπικά τους ευχαριστώ μέσα από δω.
Το ΕΚΠΑΖ δια στόματος ή σωστότερα γραφή του Άρη Χρηστίδη απάντησε.. και συναίνεσε στη δημοσίευσή.
Ερώτηση: Ποια η διαφορά των προστατευόμενων ειδών από τα απειλούμενα;
Απάντηση: Τα απειλούμενα είδη είναι προστατευόμενα αλλά όχι και το αντίθετο.
Απειλούμενο είναι ένα ζώο που χρήζει προστασίας. Τα απειλούμενα βρίσκονται σε μια κατηγορία κινδύνου στο κόκκινο βιβλίο των απειλούμενων ζώων. Πρόκειται για ζώα που οι πληθυσμοί τους έχουν υποστεί δραματικές αλλαγές σε σχέση με τα παλαιότερα χρόνια.
Στα προστατευόμενα μπορεί να ανήκουν και ζώα που δεν κινδυνεύουν. Πχ. ζαρκάδι. έχει πολλά αλλά για κάποιους λόγους έχει θεσπιστεί να προστατεύεται, η γερακίνα, ο φιδαετός, το βραχικιρκίνεζο που είναι πολύ συνηθισμένα ζώα, όπως επίσης ο πελαργός που δεν κινδυνεύουν να γίνουν σπάνια ή να εξαφανιστούν.
Για κάποιους λόγους που ισχύουν για κάθε είδος χωριστά έχει αποφασιστεί να προστατεύονται.
Τρόποι προστασίας αυτών των ειδών είναι για παράδειγμα να μην ανήκουν στα θηρεύσιμα.
Ερώτηση: Τα χελιδόνια είναι προστατευόμενο αλλά όχι απειλούμενο είδος, σωστά;
Απάντηση: Πολύ σωστά!
Ερώτηση: Μια και σας φορτώθηκα και για να αποφύγουμε τα χειρότερα από λάθος συμβουλές. Αν μια φωλιά χελιδονιών δεχθεί επίθεση από μια κουκουβάγια εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Επεμβαίνουμε προστατεύοντας τη φωλιά ή αφήνουμε τη φύση να αυτορυθμιστεί;
Απάντηση: Αφήνουμε τη φύση να αυτορυθμιστεί. Και οι κουκουβάγιες έχουν μικρά και θέλουν να τα μεγαλώσουν. Αν τους στερήσουμε μια τέτοια επίθεση μπορεί να στερήσουμε τη ζωή από κάποιο μικρό.
Κανείς δεν θα ήθελε ένα μικρό χνουδωτό κουκουβαγάκι να πεθάνει.
Από την άλλη θεωρητικά, τις πιο εκτεθειμένες φωλιές μπορεί να τις έχουν τα πιο αδύναμα και άπειρα χελιδόνια και αυτό μπορεί να είναι μηχανισμός για ρυθμίζετε ο πληθυσμός τους
Τα γράφω όσο πιο απλοϊκά μπορώ... αν θέλετε κάτι άλλο πείτε μου Άρης Χρηστίδης/ ΕΚΠΑΖ
Φυσικά θα σας μεταφέρω και τις απόψεις της ΑΝΙΜΑ κι ενός ακόμη φίλου βιολόγου, όταν με το καλό μου δοθούν.
Ευχαριστούμε πολύ Μισαλούρη που ενεργοποιήθηκες για να μας μεταφέρεις τις απόψεις του εκπροσώπου του ΕΚΠΑΖ και των υπολοίπων που θα ακολουθήσουν.
Αυτό είναι πολύ καλό, μπράβο!
Διατηρώντας ωστόσο ως άτομο το αυτονόητο δικαίωμα της κριτικής σκέψης, θα πω ότι την παρακάτω φράση την θεωρώ απολύτως αντίθετη με τις κατευθύνσεις του παγκόσμιου οικολογικού κινήματος.
Εδώ έχουν πεισθεί συντηρητικές δομές, το κράτος έχει υπουργείο περιβάλλοντος, στα σχολεία υπάρχει ειδικό μάθημα και σε μια οικολογική κατά τεκμήριο κοινότητα, πρέπει να αποδείξουμε ότι πουλιά που διανύουν 10.000ΚΜ για να αναπαραχθούν χρήζουν προστασίας;
Εντάξει δεν είμαστε γραφικοί να κυνηγάμε τα αρπακτικά με σκουπόξυλα αλλά γιατί είναι τόσο μεγάλο θέμα αν κάποιος προστατεύσει την χελιδονοφωλιά που υπάρχει σπίτι του και που αν ο ίδιος καταστρέψει διώκεται ποινικά;
Η κουκουβάγια δεν τρέφεται αποκλειστικά με μικροπούλια και χελιδόνια αλλά και με τρωκτικά και μικρά θηλαστικά. Δεν τίθεται θέμα επιλογής επιβίωσης νεοσσών, είναι αίολο επιχείρημα.
Εγώ προσωπικά δεν αμφισβητώ κανέναν αλλά και δεν πείθομαι από κανέναν απλά και μόνον λόγω θέσης του και αρνούμαι να μεταφέρω στις επόμενες γενιές το μήνυμα ότι πρέπει να αφήνω απαθής την κατακρεουργημένη φύση να αυτορυθμίζεται.
Καθένας έχει τις απόψεις του και με αυτές πορεύεται και από αυτές κρίνεται.
Αυτό είναι πολύ καλό, μπράβο!
Διατηρώντας ωστόσο ως άτομο το αυτονόητο δικαίωμα της κριτικής σκέψης, θα πω ότι την παρακάτω φράση την θεωρώ απολύτως αντίθετη με τις κατευθύνσεις του παγκόσμιου οικολογικού κινήματος.
Για να αφήσεις την φύση να αυτορρυθμιστεί, θα έπρεπε η φύση γενικότερα να είναι ανεπηρέαστη από τις εγκληματικές ανθρώπινες ενέργειες, που υποχρεώνουν αρπακτικά που υπό νορμάλ συνθήκες θα ζούσαν στα βουνά και τα δάση να κατεβαίνουν στον αστικό ιστό για να τραφούν, εκεί όπου άλλα μικρότερα είδη έβρισκαν καταφύγιο κοντά στον άνθρωπο.
Εδώ έχουν πεισθεί συντηρητικές δομές, το κράτος έχει υπουργείο περιβάλλοντος, στα σχολεία υπάρχει ειδικό μάθημα και σε μια οικολογική κατά τεκμήριο κοινότητα, πρέπει να αποδείξουμε ότι πουλιά που διανύουν 10.000ΚΜ για να αναπαραχθούν χρήζουν προστασίας;
Εντάξει δεν είμαστε γραφικοί να κυνηγάμε τα αρπακτικά με σκουπόξυλα αλλά γιατί είναι τόσο μεγάλο θέμα αν κάποιος προστατεύσει την χελιδονοφωλιά που υπάρχει σπίτι του και που αν ο ίδιος καταστρέψει διώκεται ποινικά;
Η κουκουβάγια δεν τρέφεται αποκλειστικά με μικροπούλια και χελιδόνια αλλά και με τρωκτικά και μικρά θηλαστικά. Δεν τίθεται θέμα επιλογής επιβίωσης νεοσσών, είναι αίολο επιχείρημα.
Εγώ προσωπικά δεν αμφισβητώ κανέναν αλλά και δεν πείθομαι από κανέναν απλά και μόνον λόγω θέσης του και αρνούμαι να μεταφέρω στις επόμενες γενιές το μήνυμα ότι πρέπει να αφήνω απαθής την κατακρεουργημένη φύση να αυτορυθμίζεται.
Καθένας έχει τις απόψεις του και με αυτές πορεύεται και από αυτές κρίνεται.
Προσωπικα : αδιαφορω αν ενα ζωο, πτηνο ειναι προστατευμενο. Αν μπορω να βοηθησω θα κανω οτι μπορω για να σωθει. Δεν ξεχωριζω κανενα. Ας ψαξει τροφη αλλου αφου εχει επιλογες.
Δεν καταλαβαινω γιατι προσπαθουμε να πεισουμε τον αλλον για τις αποψεις μας. Τις θεσαμε στο τραπεζι και επελεξε να βοηθησει. Απο εκει και περα ή κραταμε αποσταση και παρακολουθουμε ή προτεινουμε λυσεις.
Δεν καταλαβαινω γιατι προσπαθουμε να πεισουμε τον αλλον για τις αποψεις μας. Τις θεσαμε στο τραπεζι και επελεξε να βοηθησει. Απο εκει και περα ή κραταμε αποσταση και παρακολουθουμε ή προτεινουμε λυσεις.