Γενικά Μεταλλαγμενοι φλωροι

[Alexandros]

Maki,

na sou apantao edo kai an argotera tha apofasoune na metaferoune sasoume.

Tora epiases ena apo ta pio diskolo themata stin Genitiki.

Afta ta xromata ISABEL - SATINET kai LUTINO - KAFE ipane palia exoune gini apo to CROSSING OVER otan zefgaroneis axati me kafe ( Isabel) kai lutino me kafe ( satinet ), kai ginete peripou 6,25% apo ola ta mikra. Afto ixe isxi mexrei prin 6-8 mines.

Tora lene stin COM kai stin Ollandia kai Belgio, parxei mia metalaksi pou leme ARAIOMENO.

Me afto to kainurgio "Nomos" stin genitiki den iparxei pia axati. Axati einai tora MAYRO ARAIOMENO. An zefgarono ena MAYRO ARAIOMENO me ena KAFE pouli mou peftoune poulia pou exoune ta dio metalakseis taftoxrona KAFE kai ARAIOMENO = ISABEL. An zefgaroneis omos tora ISABEL me ISABEL exeis 100% mikra ISABEL. Simenei exeis mia kainourgio metalaksei ISABEL. Afto omos einai mono sosta me tin palia eksigisi, giati me to kainurgio systima afto einai Poulia pou exei sto fainotypo dio metalakseis to KAFE kai to ARAIOMENO. Sto zefgaroma bori na xorisoune pali i dio metalakseis.

Mono to CROSSING OVER einai olokliro Thema mono tou.

Alexandros

 

[Βασιλης]

Αλέξανδρε στην πράξη χωρίζουνε οι μεταλλάξεις; Αν έχει προηγηθεί crossing over δεν χωρίζονται με ότι και να ζευγαρώσει, συνδέονται τα γονίδια και ο δεσμός δεν σπάει μετά. Έχω ανοίξει θέμα για το crossing over μπορούμε να συνεχίσουμε εκεί αν θέλετε γιατί έχει όντως βάθος το θέμα.
https://community.petbirds.gr/threads/Γενετική-Μεταλλάξεις-crossing-over.5153/

 

[Alexandros]

Prepei na apofasei kapios, pou sinexisoume tora afto to thema. Afto to thema einai idio sobara sta kanarinia, sta agria kai tous papagalous.

Αλέξανδρε στην πράξη χωρίζουνε οι μεταλλάξεις; Αν έχει προηγηθεί crossing over δεν χωρίζονται με ότι και να ζευγαρώσει, συνδέονται τα γονίδια και ο δεσμός δεν σπάει μετά. Έχω ανοίξει θέμα για το crossing over μπορούμε να συνεχίσουμε εκεί αν θέλετε γιατί έχει όντως βάθος το θέμα.

Bassilie AN exei gini CROSSING OVER, poli sosta les den xoristete meta, einai mia kainourgio metalaksi, kai emfanisete panta san mia kainourgio metalaksi. Gia na katalabenoume pos ginete to Crossing-Over, kato ena skediagrama. Kai i pithanotita, analoga me erefnes einai 1:200, simenei 1 apo 200 poulia apo Crossing-Over ginete isabela.

Omos pistebo ego Isabella den ginete apo croosing-Over, ginete otan exo mia diplo metalaksi, san to kafe-pastel i to axat-pastel. Pistebo to Isabel einai kafe-araiomeno.

Kai na ginoume pio likrina, pame ligo stin praksi.

To 2005 pira mia thiliki karderina isabela (fotografia). Patera tis itane kafe, mana tis itane axati. Einai apo gnosto filos kai sigura i gonis den einai foreas apo tipota. Tote legame ola sosto afto ginete apo CROSSING-OVER.

kafe patera - axati mitera = me to crossing over thiliki isabel.

To 2006 eixame mia zitisi gia to thema isabela san Crossing-Over. Akousa proti fora afti tin theoria gia tin dipli metalaksi.

Tii ekana; zefgarosa tin thiliki isabela me enan arseniko arxegono. Pira apo afto to zefgaroma 2 arsenikous. Pes mou tora, an exei isxi tin theoria CROSSING-OVER pio xroma prepei na einai i dio arsenikous ;

Alexandros

 

[astrapogiannos]

απο οτι βλεπω στο σχεδιο και τα λιγα που μπορω να καταλαβω ειναι οτι τα αρσενικα σου ειναι αρχεγονα φορεας ιζαμπελλα

 

[mgerom]

Tii ekana; zefgarosa tin thiliki isabela me enan arseniko arxegono. Pira apo afto to zefgaroma 2 arsenikous. Pes mou tora, an exei isxi tin theoria CROSSING-OVER pio xroma prepei na einai i dio arsenikous ;

Alexandros

Εαν έχω καταλάβει, τα αρσενικά σαν φαινότυπος είναι αρχέγονα.
Το θέμα δηλαδή τώρα είναι άν είναι φορείς κάποιας μετάλλαξης; Και ποιάς;

 

[Βασιλης]

Αρχέγονα φορείς ιζαμπέλα πρέπει να είναι τα αρσενικά αφού έχουν 1 χρωμόσωμα με το αρχέγονο από τον μπαμπά και 1 χρωμόσωμα Χ ιζαμπέλα από τη μάνα. Και τα θηλυκά απλά αρχέγονα αφού παίρνουν το Χ από τον μπαμπά και το Υ (Το οποίο δεν φέρει μετάλλαξη ) από τη μάνα. Όλα αυτά αν όντως είναι αποτέλεσμα crossing over.

 

[mgerom]

-Αρα ήταν απολύτως άσκοπη αυτή η διασταύρωση;
Αφου κανένας απόγονος δεν επρόκειτο να έχει υπολοιπόμενο χαρακτήρα
μετάλαξης(αχάτη, καφέ,ιζαμπέλ).
Και τί μας ενδιαφέρει αν τα αρχέγονα
είναι φορείς ιζαμπέλ αν αυτή η μετάλλαξη δεν μπορεί να περάσει
στο φαινότυπό των απογόνων τους;

 

[Alexandros]

Poli sosto pou lene o Bassilie kai o Leftheri,

analoga me to skesio kai afto pou kseroume, eprepe na einai ta dio arsenika

ARXEGONA Foreis se ISABELA.

O protos arsenikos sosto bigke etsi. O defteros omos, exo mia fotografia kato, kai os mporite na blepete aftos einai kathara KAFE.
Afto simenei tora prosto paron dio pragmata.

1. sto KAFE Arseniko egine tora stin proti genia PALI Crossing over i pragmatika to Isabel xorisete se dio metalakseis to KAFE kai to ARAIOMENO.
2. O Pateras xoris na iksera prepei na einai foreis KAFE

Giati afto; Mono an erthounde kafe gonidia apo tin Mana kai to patera parxei periptosei na gini o arsenikos KAFE.
Simenei afto to stigmi mou fenotane poli sosto i Theoria me to ISABEL = KAFE - ARAIOMENO kai oxi apo to Crossing Over.

Poso pithanon einai na ginete to Crossing Over sti mitera kafe-axati kai kateefthian stin proti genia pali ena Crossing Over pou xorisi pali to kafe kai to axati ;

Gia na eimai sigura gia ola afto zefgarosa fetos afto ton Kafe arseniko me mia axati thiliki. Mou kanane 4 Ayga, 3 Mikra. Gia peste mou ti xromata exoune afta ta tria mikra.

Alexandros

 

[Alexandros]

-Αρα ήταν απολύτως άσκοπη αυτή η διασταύρωση;
Αφου κανένας απόγονος δεν επρόκειτο να έχει υπολοιπόμενο χαρακτήρα
μετάλαξης(αχάτη, καφέ,ιζαμπέλ).
Και τί μας ενδιαφέρει αν τα αρχέγονα
είναι φορείς ιζαμπέλ αν αυτή η μετάλλαξη δεν μπορεί να περάσει
στο φαινότυπό των απογόνων τους;

Mas pirasei Maki,

an exoume ena pouli

Arseniko ARXEGONO/foreis KAFE/foreis ARAIOMENO,

kai to zefgaronoume me mia Thiliki Arxegona parxei periptosei na exoume apogonos

Axatis Thiliki
Kafe Thiliki foreis Araiomeno

Alexandros

 

[Βασιλης]

-Αρα ήταν απολύτως άσκοπη αυτή η διασταύρωση;
Αφου κανένας απόγονος δεν επρόκειτο να έχει υπολοιπόμενο χαρακτήρα
μετάλαξης(αχάτη, καφέ,ιζαμπέλ).
Και τί μας ενδιαφέρει αν τα αρχέγονα
είναι φορείς ιζαμπέλ αν αυτή η μετάλλαξη δεν μπορεί να περάσει
στο φαινότυπό των απογόνων τους;

Από τη στιγμή που είναι φορείς Μάκη Το γονίδιο υπάρχει. Οι απόγονοι με κατάλληλο ζευγάρωμα θα παρουσιάσουν την μετάλλαξη, ενώ αυτοί που δεν θα την παρουσιάσουν θα είναι φορείς αυτής. Έτσι περνάμε μια μετάλλαξη από γεννιά σε γεννιά (εκτός κι αν έχουμε άφθονα ομοζυγωτά πουλιά και τα ζευγαρώνουμε μεταξύ τους)
Το πρώτο που λες για υπολειπόμενο χαρακτήρα μετάλλαξης δεν το κατάλαβα!

 

[Βασιλης]

Αλέξανδρε το αποτέλεσμα δείχνει καθαρά ότι
1ον ο πατέρας αρσενικός σου είναι φορέας καφέ
2ον κατά 90% το ιζαμπέλα δεν είναι αποτέλεσμα crossing over. Κρατάω μια μικρή επιφύλαξη για το 2ο καθώς μπορεί να υπάρχουν και άλλοι παράγοντες τους οποίους να αγνοούμε.

 

[mgerom]

Οι απόγονοι με κατάλληλο ζευγάρωμα θα παρουσιάσουν την μετάλλαξη

-Αυτό το κατάλληλο, μπορείς να το δώσεις με ένα παράδειγμα σε παρακαλώ;

Μή με παρεξηγήσεις, απλώς προσπαθώ να το καταλάβω, και όσο
δυσκολεύομαι τόσο αποκτά μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

 

[Βασιλης]

Ναι έχεις δίκιο. Λοιπόν για παράδειγμα
Αρσενικό Αρχέγονο / Αχάτης
Θηλυκό Αρχέγονο
Απόγονοι
Αρσενικά Αρχέγονα και Θηλυκά 50% Αρχέγονα 50% Αχάτες

Αρσενικό Αρχέγονο / Αχάτης
Θηλυκό Αχάτης
Απόγονοι
Αρσενικά 50% Αρχέγονα / Αχάτης και 50% Αχάτης καθαρό
θηλυκά 50% Αρχέγονο και 50% Αχάτης
Αλέξανδρε αν κάνω κάπου λάθος διόρθωσέ με:)

Αν δεν έχεις δύο Αχάτες να ζευγαρώσεις ή αν τα χαρακτηριστικά των πουλιών που θες να περάσεις (σωματότυπος για παράδειγμα) βρίσκονται σε ένα αρχέγονο θηλυκό τότε πρέπει να ξέρεις πως θα τα περάσεις στη σειρά αχατών που βγάζεις
Πολύ χρήσιμο όταν ασχολείσαι με εκθέσεις αλλά και στην περίπτωση που δεν ασχολείσαι βοηθάει επίσης καθώς δεν ζευγαρώνεις στα τυφλά

 

[Alexandros]

Bravo Basilie ta skedia einai poli sosto.

Πολύ χρήσιμο όταν ασχολείσαι με εκθέσεις αλλά και στην περίπτωση που δεν ασχολείσαι βοηθάει επίσης καθώς δεν ζευγαρώνεις στα τυφλά

Me liga logia, an pas pros zefgaroma poulion EMFANISIS kai XROMATA, prepei na exeis ena programma pou akoulothis.
Kai prepei na katalabeneis ti basi tis genitikis. Etsi o kathenas exei diafora stoxo - Ekthesis, kainurgia xromata, statheropi metalaksi, megetos tou pouliou.

An o stoxo sou einai paradixma na ektrefeis karderines eumo-pastel prepei na exeis proto ena skedio pos tha exeis afta ta apotelesmata, kai afto akoulotheis.

Alexandros

 

[astrapogiannos]

αλεξανδρε, νομιζω το ενα θα ειναι αχατης/φορεας ιζαμπελ,το αλο καφε /φορεας αχατη και το τριτο ιζαμπελ/φορεας καφε,
ετσι νομιζω τουλαχιστον

 

[Alexandros]

Kanonika i klironomia apo zefgari KAFE X AXATI ( MAYRO-ARAIOMENO ) einai afti :

50% Αρχέγονο / Καφέ / Αχάτης / Ιζαμπέλα αρσενικό (διπλός φορέας)
50% Καφέ θηλυκό

Ego perimena tora afou o Arseniko itane foreas ARAIOMENO, na einai toulaixston ena mikro ARAIOMENO. Na leme me ta palia onomata, na exo enan Axati arseniko i mia isabela thiliko.

Kai ta 3 mikra tou 2008 itane ( fotografies kato ) :

1. Arxegono MALON foreas Kafe / ARAIOMENOS ( Axatis kai isabel einai tipota alo san na einai ARXEGONO-ARAIOMENOS kai KAFE-ARAIOMENOS )

2. KAFE kai afou malon einai thiliki den einai foreas gia tipota

3. KAFE-ARAIMENOS ( Isabel ) logiko thiliki.

Simenei afto me to ARAIOMENO, giamena einai sosto. Triti fora se seira na ginete ena Crossing Over...den boro na pistebo. Etsi kai alios logo ta Epotelesmata apo diafora ektrofeis, etsi onomasete tora stin COM, kai i Ollandi, Belgi kai Germani apo fetos onomasoune etsi.

Kai kati thelefteo eimai sigura to ARAIOMENO san Metalaksei einai

Φυλοσύνδετες - υπολειπόμενες

Gia ali mia fora prepei na allasoume merika pragmata stin skepsi kai sta grapta mas.

Selo na elpiso afto pou grafame edo itane ligo xrisimo gia tous alous pou to diabasoune. An kapios exei erotisis ...Edo eimaste.


Alexandros

 

[Βασιλης]

Αλέξανδρε πολύ χρήσιμο. Τα αποτελέσματα που πήρες έχουν λογική μόνο αν οι 2 μεταλλάξεις συνδυάζονται και δεν γίνεται crossing over. Το μόνο που με κάνει να το σκέφτομαι είναι ότι και τα δύο γονίδια είναι φυλλοσύνδετα και άρα συνυπάρχουν στο ίδιο χρωμόσωμα (Χ). Τότε είναι που συμβαίνει και το crossing over όταν δύο γονίδια υπάρχουν στο ίδιο ή σε απέναντι χρωμόσωμα. Μια εξήγηση θα μπορούσε να είναι ότι οι θέσεις τους μέσα στο χρωμόσωμα είναι τόσο μακρινές που δεν μπορεί να γίνει crossing over ή αν γίνει ο δεσμός που δημιουργείται είναι πολύ χαλαρός με αποτέλεσμα να σπάει ξανά σε δύο ξεχωριστά γονίδια πολύ εύκολα. Μία χάρη θα σου ζητήσω. Το σχετικό κείμενο της COM αν μπορείς να μου πεις που θα το βρω ή να μου το στείλεις αν δεν υπάρχει κάπου.

 

[City]

Πολυ χρήσιμο Αλέξανδρε η όλη κουβεντα μου κέντρισε το ενδιαφέρον αρκετα

 

[Alexandros]

Bassilie,

den iparxei kimeno gia afto. An tha pas sto site tis COM ekei exei tis kategories gia ola ta poulia europaikon dasso. Ekei exoune ola ta onoma tis xromas. Ekei tha bris to onoma to xromato. Einai omos se galika.


Alexandros

 

[mgerom]

Bravo Basilie ta skedia einai poli sosto.



Me liga logia, an pas pros zefgaroma poulion EMFANISIS kai XROMATA, prepei na exeis ena programma pou akoulothis.
Kai prepei na katalabeneis ti basi tis genitikis. Etsi o kathenas exei diafora stoxo - Ekthesis, kainurgia xromata, statheropi metalaksi, megetos tou pouliou.

-Αρα είναι πολύ ωφέλημο να υπάρχει ένα club εκτροφέων που
σε στενή συνεννόηση, να ακολουθούν διαφορετικούς εκτροφικούς δρόμους.
Θέλω να πώ, οτι κάτω απο ένα γενικότερο σχεδιασμό
ο ένας π.χ να ασχολείται με σταθεροποίηση χαρακτηριστικών
ο άλλος με νέες μεταλλάξεις, ο τρίτος με διαφοροποίηση του σωματότυπου
κλπ. κλπ. κλπ. κλπ... Ετσι ο καθένας να έχει έναν τομέα και να είναι
απερίσπαστος σε αυτόν, αλλά και να έχει την γνώση και την ενημέρωση
απο τους υπόλοιπους για τα άλλα μέρη, της κοινής προσπάθειας.