Αναπαραγωγή Μπορώ να ζευγαρώσω καρδερίνα 6 χρονών;

[Paianas]

Δύσκολα ένα μικροπούλι μπορεί να μαρτυρήσει την ηλικία του οπτικά (εκτός κι αν ο χρόνος έχει αφήσει ''σημάδια'' πάνω του π.χ. Πόδια η επιβαρυμένο συκώτι ).
Αν τώρα προσπαθήσουμε ν'αλλάξουμε κάτι σε ένα αιχμαλωτισμένο πουλί 6 χρόνων, (π.χ. απελευθέρωση) το αποτέλεσμα μάλλον θα είναι χειρότερο από το να μείνει εκεί που έχει μάθει και κατάφερε να ζήσει τη μεγαλύτερη περίοδο της ζωής του..Αυτό που μπορούμε ν'αλλάξουμε, είναι η νοοτροπία. Ειδικά στις νέες γενιές.

 

[misalouris]

Αυτό που μπορούμε ν'αλλάξουμε, είναι η νοοτροπία. Ειδικά στις νέες γενιές.

Συμφωνώ και επαυξάνω... Η νοοτροπία πρέπει να αλλάξει!

 

[Ian32]

Αφού η νοοτροπία θέλετε να αλλάξει αντί να λέτε τον τρόπο κατευθείαν ας λέμε πιο είναι και το σωστό.
Δεν γίνεται και όχι μόνο τώρα κάποιος να λέει πως έχει πιασμένο στο κλουβί έξι χρόνια να το έχει κάνει καλύτερο από εκτροφής σύμφωνα με τα λεγόμενα του και να του λέμε και μπράβο.
Ας πούμε ότι δεν είναι σωστό ότι είναι λάθος τρόπος σκέψης μπορεί εκείνος να μην καταλάβει αλλά ίσως κάποιος που διαβάζει το θέμα να αλλάξει γνώμη.

 

[Paianas]

Aπό που βγαίνει το συμπέρασμα Γιάννη, ότι επιβραβεύεται η κατοχή πιασμένων πουλιών;
Το σωστό θα ήταν να πούμε, δεν απαντάμε στις ερωτήσεις σου, άνοιξε το κλουβί και απελευθέρωσέ το;
... Και το μέλος (ειδικά το νέο μέλος) τι θα κάνει;... Θα ακολουθήσει τις ''οδηγίες'' απελευθέρωσης, η θα συνεχίσει να κατέχει το άγριο και να μην γνωρίζει πράγματα, που θα μπορούσαμε να του πούμε μέσα από αυτή την συζήτηση-ενημέρωση-κουβέντα- διδαχή;.. Πως πιστεύεις ότι θ'αλλάξει η νοοτροπία, κλείνοντας την πόρτα, η ενημερώνοντας με επιμονή και υπομονή;
*Αναφέρομαι φυσικά στους κατέχοντες (είτε από άγνοια, είτε από ''ευκολία''), ενός η δυό πουλιών κι όχι στους κατά συρροή η στους ανεπίδεκτους..

 

[misalouris]

Αφού η νοοτροπία θέλετε να αλλάξει αντί να λέτε τον τρόπο κατευθείαν ας λέμε πιο είναι και το σωστό.
Δεν γίνεται και όχι μόνο τώρα κάποιος να λέει πως έχει πιασμένο στο κλουβί έξι χρόνια να το έχει κάνει καλύτερο από εκτροφής σύμφωνα με τα λεγόμενα του και να του λέμε και μπράβο.
Ας πούμε ότι δεν είναι σωστό ότι είναι λάθος τρόπος σκέψης μπορεί εκείνος να μην καταλάβει αλλά ίσως κάποιος που διαβάζει το θέμα να αλλάξει γνώμη.

Όσες φορές χρειάστηκε να τοποθετηθούμε σε τέτοια θέματα έγινε με απόλυτη διάθεση για αποτροπή και προστασία των ιθαγενών πτηνών της πατρίδας μας. Καμία επιβράβευση και καμία επιδοκιμασία σε κανένα σημείο δεν θα βρεθεί ακόμη και για την "χαμένη" για το πτηνό περίπτωσή μας. Πτηνό σε αυτή την ηλικία χρειάζεται εξειδικευμένη και πολύμηνη προετοιμασία για την απελευθέρωσή του, από ενημερωμένο και κατάλληλο για το σκοπό αυτό άτομο, χωρίς απαραίτητα να φέρει και τα αναμενόμενα για τους θιασώτες του "σπορ" αποτελέσματα.
Μόνο με συζητήσεις, κατανόηση και αύξηση της εμπιστοσύνης υπάρχει περίπτωση να αποτρέψεις και να διαφοροποιήσεις τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων. Οι αφορισμοί και οι φοβέρες δεν έφεραν για πολλά χρόνια κανένα αποτέλεσμα. Οι νόμοι που απαγορεύουν αυτές τις δράσεις καταστρατηγούνται μια και δεν υπάρχουν οι μηχανισμοί ελέγχου στον επιθυμητό τουλάχιστο βαθμό.
Αν θέλουμε πραγματικά όλοι να αποτρέψουμε αυτόν τον αφανισμό που γίνεται πρέπει να συνεργαστούμε και να καλλιεργήσουμε την απαραίτητη συνείδηση, κι αυτό δεν γίνεται ούτε με αφορισμούς, ούτε με απειλές, αλλά ούτε και με αποκλεισμό ροής στις πληροφορίες.
Γνώμη μου πάντα είναι και παραμένει πως κανείς δεν φοβάται... απλά σέβεται.
Χάνεις το σεβασμό... χάνεις τα πάντα... Τον έχεις... έχεις ελπίδες...

 

[YannisK]

χωρίς απαραίτητα να φέρει και τα αναμενόμενα για τους θιασώτες του "σπορ" αποτελέσματα.

Ποιο είναι οι θιασώτες του σπορ; Ποιο σπορ; Τι εννοείς;

Οι νόμοι που απαγορεύουν αυτές τις δράσεις καταστρατηγούνται μια και δεν υπάρχουν οι μηχανισμοί ελέγχου στον επιθυμητό τουλάχιστο βαθμό.

Μηχανισμοί ελέγχου υπάρχουν πάαααρα πολλοί, απλά κανένας δεν ενδιαφέρεται. Δεν αγαπάμε την φύση. Αποτέλεσμα ο Σχιστός.

 

[misalouris]

Ποιο είναι οι θιασώτες του σπορ; Ποιο σπορ; Τι εννοείς;

Όσοι καταπιάνονται με αιχμαλώτιση ιθαγενών... καλύπτουν τις πράξεις τους με διάφορους χαρακτηρισμούς... Τα εισαγωγικά στην πρόταση "σπορ" προδηλώνουν ειρωνική διάθεση και φυσικά ως έτσι πρέπει να χαρακτηρίζεται.

Μηχανισμοί ελέγχου υπάρχουν πάαααρα πολλοί, απλά κανένας δεν ενδιαφέρεται. Δεν αγαπάμε την φύση. Αποτέλεσμα ο Σχιστός.

Τώρα για τους μηχανισμούς ελέγχου.. αμφιβάλω για την σωστή και αριθμητικά αποδεκτή στελέχωσή τους... ειδικά σε περιοχές που πρέπει να ελέγχεις καθημερινά χιλιάδες στρέμματα έκτασης... Μάλιστα πρόσφατα σε σελίδες κοινωνικής δικτύωσης υπήρχαν ανακοινώσεις για ελέγχους των κλιμακίων του δασαρχείου και το που βρίσκονται οι έλεγχοι αυτοί, ανά πάσα στιγμή...
Τώρα αν αγαπάμε τη φύση... Δεν χρειάζεται απάντηση... αλλά να το κάνουμε απλά πράξη. Γι αυτό και 'γω, δεν απαντώ...

 

[Stavros]

Ας πούμε ότι δεν είναι σωστό ότι είναι λάθος τρόπος σκέψης μπορεί εκείνος να μην καταλάβει αλλά ίσως κάποιος που διαβάζει το θέμα να αλλάξει γνώμη

Ποιον εμποδίσαμε να το πει;

 

[maria p]

Δεν γίνεται και όχι μόνο τώρα κάποιος να λέει πως έχει πιασμένο στο κλουβί έξι χρόνια να το έχει κάνει καλύτερο από εκτροφής σύμφωνα με τα λεγόμενα του και να του λέμε και μπράβο.

Γράφει κάπου ότι ήταν πιασμένο; Αν δεν το πρόσεξα συγγνώμη αλλά το μόνο που έγραψε είναι ότι το έχει από 1,5 μηνός.

 

[billdere]

Γράφει κάπου ότι ήταν πιασμένο; Αν δεν το πρόσεξα συγγνώμη αλλά το μόνο που έγραψε είναι ότι το έχει από 1,5 μηνός.

Ναι, Μαρια ειναι πιασμενο, οχι απο μενα.

 

[Ian32]

Δεν ξερω τι να πω πλεον, μια εχεις μια καρδερινα θηλυκη εκτροφης αβαφη, μια μια ενηλικη θηλυκη πυρωμενη που την εχεις απο μικρη σε αιχμαλωσια, ενα καρδερινοκαναρο που επιασες, μετα ενα πουλι αρσενικο αγριο 6-7 χρονων στο κλουβι.
Και πες εχεις ολα αυτα, αντι να πεις ωραια ναι εκανα το λαθος που εχω πιασμενα αλλα θα προσπαθησω να βγαλω καποια πουλακια κλουβισια μας λες για καρδερινοκαναρα και χίλιες δυο ιστοριες.

 

[billdere]

Δεν ξερω τι να πω πλεον, μια εχεις μια καρδερινα θηλυκη εκτροφης αβαφη, μια μια ενηλικη θηλυκη πυρωμενη που την εχεις απο μικρη σε αιχμαλωσια, ενα καρδερινοκαναρο που επιασες, μετα ενα πουλι αρσενικο αγριο 6-7 χρονων στο κλουβι.
Και πες εχεις ολα αυτα, αντι να πεις ωραια ναι εκανα το λαθος που εχω πιασμενα αλλα θα προσπαθησω να βγαλω καποια πουλακια κλουβισια μας λες για καρδερινοκαναρα και χίλιες δυο ιστοριες.

Οπα φιλε..
Το καρδερινοκαναρο το αγορασα και ειπα πως την επομενη μερα επιασα ενα λουγαροκαναρο και εκανα και ενα ποστ για το τι πουλι ειναι αυτο. Και γιατι να σου πω ψεματα δηλαδη; και αυτοι που πουλανε καρδερινακια εκτροφης πως εκαναν εκτροφη; δεν επιασαν ή αγορασαν αγρια πουλια;
Επισης γιαυ'το ρωτησα αν μπορω να ζευγαρωσω καρδερινα 6 χρονων, για να βγαλω κανενα πουλακι εκτροφης
κ εσεις το μονο που κανετε ειναι να εχετε αποψη για ολα.

 

[Paianas]

Βασίλη, το μόνο που πρέπει να κάνεις είναι να αλλάξεις νοοτροπία και συμπεριφορά... Τα άγρια πουλιά ανήκουν στη φύση, το έχουμε πει με όλους τους τόνους και τρόπους, τα περισσότερα δεν αντέχουν την αιχμαλωσία και χάνονται άδοξα... Και ο μόνος τρόπος να κάνεις σωστή και σε βάθος εκτροφή, είναι η ενασχόληση με πουλιά εκτροφής.
Αν έχεις στο μυαλό σου ότι όλοι ξεκίνησαν με άγρια πουλιά, απλά δηλητηριάζεις τη σκέψη σου, ξεκινάς λάθος και η κατάληξη θα είναι τραγική σε όποια πουλιά διαχειρίζεσαι.. Ρώτα, άκου, μάθε και βάλε στόχους βασισμένους σε πρόγραμμα και σωστή μεθοδολογία...
Αν κάποιος έβγαλε πουλιά από άγρια, θα πρέπει να μάθεις και πόσα έχει θάψει... Πίστεψέ με η ''ζυγαριά'' (αυτά που βγαίνουν με αυτά που χάνονται) είναι συντριπτικά αποκαλυπτική.

 

[billdere]

Βασίλη, το μόνο που πρέπει να κάνεις είναι να αλλάξεις νοοτροπία και συμπεριφορά... Τα άγρια πουλιά ανήκουν στη φύση, το έχουμε πει με όλους τους τόνους και τρόπους, τα περισσότερα δεν αντέχουν την αιχμαλωσία και χάνονται άδοξα... Και ο μόνος τρόπος να κάνεις σωστή και σε βάθος εκτροφή, είναι η ενασχόληση με πουλιά εκτροφής.
Αν έχεις στο μυαλό σου ότι όλοι ξεκίνησαν με άγρια πουλιά, απλά δηλητηριάζεις τη σκέψη σου, ξεκινάς λάθος και η κατάληξη θα είναι τραγική σε όποια πουλιά διαχειρίζεσαι.. Ρώτα, άκου, μάθε και βάλε στόχους βασισμένους σε πρόγραμμα και σωστή μεθοδολογία...
Αν κάποιος έβγαλε πουλιά από άγρια, θα πρέπει να μάθεις και πόσα έχει θάψει... Πίστεψέ με η ''ζυγαριά'' (αυτά που βγαίνουν με αυτά που χάνονται) είναι συντριπτικά αποκαλυπτική.

Μα δεν αντιλεγω με τα λεγομενα σου.

 

[Paianas]

Σχετικά με όσους πουλάνε καρδερίνες εκτροφής (πόσοι είναι άραγε αυτοί και πόσα πουλιά έχουν προς διάθεση;), να σου διευκρινήσω ότι πολλοί μην αντέχοντας τις απογοητεύσεις, τα παράτησαν...άλλοι συνέχισαν με major η μεταλλαγμένες που έχουν δεκαετίες οικοσιτοποίησης και κοινωνικοποίησης πίσω τους (έστω κι αν βγαίνουν από παραμάνες) και κάποιοι άλλοι πιο πονηροί, απλά πουλάνε ''φωλιάρικα'' πουλιά που έχουν δαχτυλιδώσει σαν εκτροφής..
Σε καμμιά περίπτωση δεν θα βρεις υπερπροσφορά η έστω ικανοποιητική προσφορά για διάθεση καρδερίνας. Γι αυτό και οι τιμές είναι ανάλογες της δυσκολίας αναπαραγωγής τους.
Δυστυχώς έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε ακόμα, αλλά πριν 10-15 χρόνια, αν κάποιος στην Ελλάδα έλεγε ότι η καρδερίνα αναπαράγεται σε κλουβί, θα τον κοίταζαν σαν ufo... Οπότε, έστω και με ρυθμό χελώνας, συνεχίζουμε - σωστά όμως- την προσπάθεια.

 

[maria p]

Ας μου επιτραπεί η παρέμβαση, επί της ουσίας, μια και το πουλί μετά από 6 χρόνια είναι ιδρυματοποιημένο και ανίκανο να επιβιώσει στην φύση, μπορεί να το ζευγαρώσει; Υπάρχει μια απάντηση στο πρωτογενές ερώτημα;

 

[misalouris]

Έχει απαντηθεί. Καλή προετοιμασία στο πτηνό και όλα γίνονται.

 

[Ian32]

Η εκτροφη της καρδερινας δεν ειναι δυσκολη, ειναι βατη σε οποιον γουσταρει αυτο που κανει και δουλευει μεθοδικα.
Το εχουν αποδείξει ατομα αλλωστε τα οποια χωρις εμπειρια καταφεραν και ειχαν πουλια απο καρδερινες που ηρθαν σε φαση αναπαραγωγης, εκαναν αυγα, εβγαλαν μικρα, τα ταισαν και τα μεγαλωσαν χωρις την ευκολη λυση.

 

[Paianas]

Η εκτροφή δεν είναι δύσκολη...η αναπαραγωγή της δεν είναι και τόσο εύκολη πάντως... Μην βλέπετε περιστασιακές η αποσπασματικές επιτυχίες...όποιος βάζει στοιχήματα με τις καρδερίνες, συνήθως τα χάνει και οι όποιες εξαιρέσεις, απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Σε κάθε περίπτωση (αν το επιχειρήσει) θα πρέπει να έχει διαθέσιμη παραμάνα που να είναι πυρωμένη την ίδια περίοδο με τη θηλυκιά καρδερίνα.
*Μιλάω πάντα για ζευγάρι καρδερίνες και όχι αρσ. καρδερίνα με καναρίνι, που είναι εύκολος συνδυασμός.

 

[YannisK]

Τώρα για τους μηχανισμούς ελέγχου.. αμφιβάλω για την σωστή και αριθμητικά αποδεκτή στελέχωσή τους... ειδικά σε περιοχές που πρέπει να ελέγχεις καθημερινά χιλιάδες στρέμματα έκτασης... Μάλιστα πρόσφατα σε σελίδες κοινωνικής δικτύωσης υπήρχαν ανακοινώσεις για ελέγχους των κλιμακίων του δασαρχείου και το που βρίσκονται οι έλεγχοι αυτοί, ανά πάσα στιγμή...
Τώρα αν αγαπάμε τη φύση... Δεν χρειάζεται απάντηση... αλλά να το κάνουμε απλά πράξη. Γι αυτό και 'γω, δεν απαντώ...

Μάλλον δεν έχεις εικόνα για το μέγεθος και την ανοχή που υπάρχει στο θέμα των αιχμαλωτισμένων.
Τα άγρια πωλούνται κανονικά σε πάαααρα πολλά πετ σοπς. Στο κέντρο της Αθήνας να πας είναι γεμάτο. Στα μέρη μου τα έχουν έξω απο το μαγαζί σε κοινή θέα. Στα παζάρια τα φέρνουν με τις ντουζίνες.
Δεν είναι θέμα αριθμού στελεχών. Ένας άνθρωπος φτάνει να αδειάσει τα μαγαζιά. Είναι θέμα θέλησης που δεν υπάρχει. Είναι θέμα μικροψυχίας και αδιαφορίας για την φύση.

όσο για το δασαρχείο... Βάλαμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα...