Αναπαραγωγή Εναλλακτική για όσους δεν κάνουν αντικατάσταση αυγών
- Θεματοθέτης GimDim
- Ημερομηνία
Ναι αλλα δεν μ αρεσει το συγκεκριμενο... Αλλη φορα δεν θα της το βαλω καθολου σαν επιλογη! Μπλεκονται τα ποδια τους...
Τωρα, μπορει να ηταν και λαθος που το εκανα, τους εβαλα φρεσκα μπανια σε ολα, και τα εφερα στο πιο ηλιολουστο δωματιο ολα τα πουλια.. Οποτε ολα στη φωλια (δεν τα χτυπαει πολυ ο ηλιος, ετσι ισα ισα) ειναι σε εγρηγορση... Πανε να βουν αοπ τη φωλια αλλα καθονται στην εισοδο... Εδω τα κατασκοπευω!
Aπό αυτό το ''άσπρο'' έχω χάσει 5 μικρά έτοιμα να βγουν και τη μάνα μια πανέμορφη redpoll καφέ... Θέλει ιδιαίτερη προσοχή.
Καλύτερα μην το βάζεις καθόλου!
misalouris
PB Supporter
Ώρα με την ώρα... μπορεί να το κάνουν... Πόσο ημερών είναι τώρα;
Για το μπάνιο θα έλεγα να το αποφύγεις το πρώτο διάστημα.
Κύριε Μάκη χαίρομαι πραγματικά για την απάντηση,έχω να πω όμως ότι υπάρχει απόλυτος συσχετισμός διαμέτρου φωλιάς και αντικατάστασης αυγών, καθώς κοινός στόχος είναι να περιορίσουμε τις απώλειες. Όσον αφορά το σχήμα φωλιάς κωνικό θα είναι σε όλες τις περιπτώσεις, είτε μικρή είτε μεγαλή φωλιά και τα αυγά θα συγκεντρωθούν στο βάθος και στις δύο περιπτώσεις. Τέλος η στήριξη των νεοσσών κατά την διεκδίκηση της σίτισής τους πραγματικά στη μεγάλη φωλιά γίνεται περιμετρικά, ενώ στη μικρή το ένα πάνω στο άλλο με θλιβερά αποτελέσματα.
Φίλε, όπως σου έγραψε ο Μάκης, τα πουλιά φτιάχνουν φωλιές στα ''μέτρα" τους. Δεν μπορούμε εμείς να τις αλλάξουμε δραματικά, χωρίς αντίστοιχες συνέπειες. Για να αναπτυχθούν τα έμβρυα, χρειάζεται συγκεκριμένη θερμοκρασία σώματος του θηλυκού, του χώρου της φωλιάς και μέσα στο αυγό. Αυτό επιτυγχάνεται με τη σωστή διάσταση φωλιάς. Όταν πάλι βγουν τα μικρά, αλληλοστηρίζονται, ζεσταίνονται, αναζητούν τροφή και αναπτύσσονται μέσα από την ''σωστή'' φωλιά. Όταν είναι 2 η τρία, στηρίζονται πάνω στα άσπορα (η στα ψεύτικα) και έρχονται στο επιθυμητό σημείο ύψους. Υπάρχουν κάποια δεδομένα που καλό είναι και δεν πρέπει να διαφοροποιούνται, ώστε να μην έχουμε απρόοπτα..
Οτιδήποτε ''νέο'' η καινοτόμο προτείνεται, θα πρέπει να έχει ''δοκιμαστεί'' στην πράξη και να υπάρχουν αποδείξεις επιτυχίας του εγχειρήματος. Αλλιώς καλό θα είναι να αποφεύγεται.
Η προτροπή σου θα είχε ενδιαφέρον αν στηριζόταν σε κάποια μελέτη η σε επιστημονικά συμπεράσματα.
Οτιδήποτε ''νέο'' η καινοτόμο προτείνεται, θα πρέπει να έχει ''δοκιμαστεί'' στην πράξη και να υπάρχουν αποδείξεις επιτυχίας του εγχειρήματος. Αλλιώς καλό θα είναι να αποφεύγεται.
Η προτροπή σου θα είχε ενδιαφέρον αν στηριζόταν σε κάποια μελέτη η σε επιστημονικά συμπεράσματα.
Ναι, μόνο που στον ίδιο στόχο αποσκοπούν,ΟΛΕΣ οι ενέργειες που κάνουμε κατα την διάρκεια της αναπαραγωγής. ΔΙΑΤΡΟΦΙΚΕΣ - ΑΠΟΠΑΡΑΣΙΤΩΣΗΣ - ΠΡΟΛΗΨΗΣ - ΑΠΕΝΤΟΜΩΣΗΣ - ΦΩΤΙΣΜΟΥ - κλπ. Θέλεις όλες αυτές τις ενέργειες να τις συνδέσεις με την απομάκρυνση των αυγών επειδή όλες έχουν στόχο να περιορίσουν τις απώλειες; Είναι μια σκέψη. Δεν καταλαβαίνω όμως πού βοηθάει.
Τα πράγματα είναι απλά. Δεν δίνεις φωλιά 15 πόντων σε καναρίνι χρώματος γιατί για να φτιάξει φωλιά πρέπει να του δώσεις και 15 κουτάκια νήμα. Το καναρίνι θα επιδιώξει να φτιάξει την φωλιά του όπως πρέπει. Στην διάμετρο που την έκαναν οι προγιαγιάδες του. Αν δεν του δώσεις το ανάλογο νήμα η φωλιά θα γίνει ρηχή και ασχημάτιστη και θα έχει τα αντίθετα αποτελέσματα. Οι απώλειες θα είναι πολύ μεγαλύτερες.
Αλλο πράγμα διεκδικεί σαν πλεονέκτημα η μεγάλη φωλιά και μάλλον αυτό ήθελε να τονίσει όποιος σου είπε μια τέτοια γνώμη.
Η εσωτερική φωλιά με μεγάλη διάμετρο(απλά κάπως μεγαλύτερη) ευνοεί πολύ την πρόσβαση στους νεοσσούς απο διαφορετικά σημεία. Αν μάλιστα ταΐζουν ταυτόχρονα και οι δυό γονείς υπάρχει μεγάλη πιθανότης να ταϊστούν και οι νεοσσοί με ελαττωμένα "αντανακλαστικά". Είναι μια τακτική που εφαρμόζεται κάποιες φορές σε κάποιες μεγαλόσωμες ράτσες οι οποίες μάλιστα σπάνια φτιάχνουν φωλιές μόνες τους. Μην μεταφέρουμε λοιπόν την τελείως ιδιόμορφη εξαίρεση στην κοινή λογική και πράξη διότι δημιουργούμε λάθος εντυπώσεις.
Κύριε Μάκη αυτός που μου είπε για το μέγεθος της φωλιάς(12 εως 15cm αναλόγως της ράτσας και όχι μόνο 15 cm) είναι πλέον παππούς και ζεί σε χωριό της Θράκης. Η ενασχόλησή του με τα καναρίνια κρατάει από μικρό παιδί, αυτό που διαπίστωσα ο ίδιος είναι ότι η αγάπη του για τους ωδικούς φίλους είναι τόση, που μπορώ να πω ότι μιλάει με τα πουλιά, τα δε κλουβιά που κατασκευαζε είναι κυριολεκτικά έργα τέχνης. Για να κλείσει λοιπόν το θέμα μεγέθους φωλιάς και να μην δημιουργούνται εντυπώσεις, η εν λόγω άποψη κρίνεται και αναλόγως αξιοποιείται. Επιπρόσθετα ο ίδιος άνθρωπος μου είπε ότι είναι πιο εύκολο το πρωτοζευγάρωμα όταν τα πουλιά προέρχονται από ιδίου τύπου αναπαραγωγικό περιβάλλον(εσωτερική ή εξωτερική αναπαραγωγή), καθώς και ότι το φύλλο των νεοσσών για όσους αγαπάνε πραγματικά τα πουλάκια είναι αναγνωρίσιμο από το χρώμα του δέρματός τους.
Τώρα αυτό τι μπορεί να σημαίνει; 
..άλλο χρώμα δέρματος το θηλυκό από το αρσενικό;..
Ενίοτε οι παππούδες είναι ''σοφοί'', αλλά πολλές φορές οι αφηγήσεις τους διακατέχονται είτε από υπερβολή, είτε από βεβαιότητα που δεν αιτιολογείται. Είναι η 1η φορά που διαβάζω ότι από το δέρμα του νεοσσού, μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει το φύλο. Σε μένα τουλάχιστον ακούγεται τελείως παρατραβηγμένο, αλλά πάλι ποτέ δεν ξέρεις.
..άλλο χρώμα δέρματος το θηλυκό από το αρσενικό;..Ενίοτε οι παππούδες είναι ''σοφοί'', αλλά πολλές φορές οι αφηγήσεις τους διακατέχονται είτε από υπερβολή, είτε από βεβαιότητα που δεν αιτιολογείται. Είναι η 1η φορά που διαβάζω ότι από το δέρμα του νεοσσού, μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει το φύλο. Σε μένα τουλάχιστον ακούγεται τελείως παρατραβηγμένο, αλλά πάλι ποτέ δεν ξέρεις.
Επιπλέον ως υλικό φωλιάς χρησιμοποιούσε χόρτο που δένουμε τις ντοματιές, αφού το έκοβε σε μικρά κομμάτια και το άνοιγε(ξέφτιζε) και για τις ψείρες έτριβε στη φωλιά ένα ξερό φύλλο ευκαλύπτου και ένα κιτριάς. Ένα-ένα τα θυμάμαι.Τώρα αυτό τι μπορεί να σημαίνει;
Ενίοτε οι παππούδες είναι ''σοφοί'', αλλά πολλές φορές οι αφηγήσεις τους διακατέχονται είτε από υπερβολή, είτε από βεβαιότητα που δεν αιτιολογείται. Είναι η 1η φορά που διαβάζω ότι από το δέρμα του νεοσσού, μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει το φύλο. Σε μένα τουλάχιστον ακούγεται τελείως παρατραβηγμένο, αλλά πάλι ποτέ δεν ξέρεις.
Νίκο να μην το ξεχάσω μιας που βλέπω ασχολείσαι με ιθαγενή ο παππούς στην περίοδο προετοιμασίας της αναπαραγωγής, είχε στο χώρο και ψηλά για να μην το βλέπουν ένα καρδερινοκάναρο(λαλίστατο) και μου είχε πει ότι με το συνεχές κελάιδημά του "ξυπνάει" τα αρσενικά καναρίνια και αυτά δρώντας ανταγωνιστικά προκαλούσαν το πύρωμα των θηλυκών καθώς πύρωναν και τα ίδια, έχοντας έτσι πιό πρώιμες και πιό επιτυχημένες (ένσπορες) γέννες.
Κύριε Μάκη συγχαρητήρια, πολύ όμορφες στιγμές γεμάτες αγάπη και μεράκι. Ευχομαι ο θέος να σας έχει παντα καλά και να γράψετε το βιβλίο σας(για όλους εμάς).
Εγώ έχω αυτή τη στιγμή 13 νεοσσούς και έπεται συνέχεια, μόλις εξεικιωθώ με την τεχνολογία θα προσπαθήσω να ανεβάσω φωτογραφίες, ειδικά το ζευγάρι που μου έδωσε 6 στα 6.
Υ. Γ. Δεν ξεχνιούνται ποτέ οι άνθρωποι που αποπνέουν και αξίζουν ΣΕΒΑΣΜΟ, επίσης να μην ξεχνάμε ότι
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Εγώ έχω αυτή τη στιγμή 13 νεοσσούς και έπεται συνέχεια, μόλις εξεικιωθώ με την τεχνολογία θα προσπαθήσω να ανεβάσω φωτογραφίες, ειδικά το ζευγάρι που μου έδωσε 6 στα 6.
Υ. Γ. Δεν ξεχνιούνται ποτέ οι άνθρωποι που αποπνέουν και αξίζουν ΣΕΒΑΣΜΟ, επίσης να μην ξεχνάμε ότι
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
gianniskid
PB New Member
Ευχαρίστως να σας απαντήσω κ. Γιάννη. Θεωρω παραβίαση της φύσης, το οτι ενω την ωρα που εκκολαπτετε ενας νεοσος, εμεις τραβαμε την φωλια, κανουμε εμεις την δουλειά για αυτον (τραβαμε το τσοφλι του αυγου με τσιμπιδακι) και το βιντεοσκοπουμε. Διορθοστε με εαν κανω λαθος
misalouris
PB Supporter
Γιατί;
Σε ποιο σημείο παραβιάζεται η φύση;
Καθαρίζοντας τη φωλιά... Τι αλλάζει με τη συμπτωματική επέμβαση;
Γιατί στην φύση γεννάνε τα καναρίνια ή είναι κακό να διευκολύνεις την έξοδο ενός νεοσσού που χωρίς παρέμβαση μπορεί και να μην έβγαινε; Ή μήπως είναι αδιακρισία η βιντεοσκόπηση; Υπερβολή Γιάννη. Και αν σκεπτόμαστε τόσο υπερβολικά δεν παίρνουμε κατοικίδια.
gianniskid
PB New Member
Ναι γιατί στην φύση δεν υπάρχει τσιμπιδακι ούτε καμιά διευκόλυνση οσο για την υπερβολη, δεν σε καταλαβα. Εγω ειμαι υπερβικος η κάποιος που παρεμβαινει στην φυση
Εκτιμώ κ . Γιάννη την ευγένεια σας και πραγματικά σας θεωρώ απο τους εμπειρους του 'σπορ'. Εγω ομως το θεωρώ λιγο υπερβολή να βγαζουμε την φωλια και γενικά ολη την διαδικασία που περιέγραψα πιο πάνω.