Dimitris.P
PB Member
. Έχει δίκιο η Μαρία, δυστυχώς! (.. Θεωρώ πως καταλαβαίνεται που κολλάει το ''δυστυχώς'')
.. Εδώ γίνεται σε πολλά και ''επώνυμα'' pet-shop, κυρίως σε παπαγάλους και σκυλάκια!
Γενικά Ζητείται σπίτι και οικονομική βοήθεια για ταλαιπωρημένη κονούρα
- Θεματοθέτης dadj
- Ημερομηνία
- Κατάσταση
Ενισχύεται αυτός που έχει στην κατοχή του ένα ον κάτω απο άθλιες σύνθηκες. Δεν λέω, να το σώσουμε το πουλάκι αλλά μια μεμονομένη περίπτωση δεν φέρνει την άνοιξη. Μακάρι να υπήρχε αρμόδιος φορέας να τον συνέτιζε η να έπερνε το ζωντανό. Δεν θέλω ο συγκεκριμένος άνθρωπος που δεν σέβεται το κατοικίδιο του το οποιο πουλάει να πάρει ενα φρέσκο 300αρι, δηλαδή να τον επιβραβεύσω κ όλας.
Greek yorkshire
PB Member
Τα ειπες ολα! Πρεπει να παψει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση
Είμαι της γνώμης πως όντως αφορά μεμονωμένο περιστατικό ιδιώτη.
Δεν υπάρχει στον τόπο μας, ούτε κουλτούρα, ούτε μάρκετινγκ "λύπης", παρά μόνον ίσως στην προώθηση αδέσποτων, όπου δικαιολογείται αλλά και πάλι πολλές φορές ξεπερνάει τα όρια.
Αντίθετα, έχουμε περιστατικά ωραιοποίησης της πραγματικότητας, με ψεύτικες φωτογραφίες, υγιών καλοταϊσμένων ζώων, στην θέση των πραγματικών σε άθλια κατάσταση πωλούμενων.
Όπως και έχουμε καταστήματα με χώρους σε άθλια κατάσταση σε κοινή θέα, όπου κανείς αρμόδιος δεν παρεμβαίνει, ούτε και ακτιβιστής βεβαίως και όπου η αθλιότητα δεν έχει σκοπό την "λύπη" αλλά οφείλεται απλά στο ότι οι συγκεκριμένοι επαγγελματίες είναι βρωμιάρηδες και αφού δεν τιμωρούνται, δεν συνετίζονται.
Φυσικά δεν βοηθάει σε τίποτα γενικό αν συναισθηματικά κινούμενοι αγοράσουμε ένα κακοποιημένο ζώο, εκτός όμως από αυτό το συγκεκριμένο ζώο.
Συγκεκριμένα διαφωνώ με τις κινήσεις κατασκοπευτικού στυλ. Αν διαπιστώσουμε κάποια παράβαση, δεν έχουμε παρά να την καταγγείλουμε. Αν αποφασίσουμε να το πάρουμε, είναι κι αυτό μια επιλογή.
Επειδή πιστεύεις στην ειρήνη, δεν παύεις να περιθάλπεις τους τραυματίες του πολέμου.
Δεν υπάρχει στον τόπο μας, ούτε κουλτούρα, ούτε μάρκετινγκ "λύπης", παρά μόνον ίσως στην προώθηση αδέσποτων, όπου δικαιολογείται αλλά και πάλι πολλές φορές ξεπερνάει τα όρια.
Αντίθετα, έχουμε περιστατικά ωραιοποίησης της πραγματικότητας, με ψεύτικες φωτογραφίες, υγιών καλοταϊσμένων ζώων, στην θέση των πραγματικών σε άθλια κατάσταση πωλούμενων.
Όπως και έχουμε καταστήματα με χώρους σε άθλια κατάσταση σε κοινή θέα, όπου κανείς αρμόδιος δεν παρεμβαίνει, ούτε και ακτιβιστής βεβαίως και όπου η αθλιότητα δεν έχει σκοπό την "λύπη" αλλά οφείλεται απλά στο ότι οι συγκεκριμένοι επαγγελματίες είναι βρωμιάρηδες και αφού δεν τιμωρούνται, δεν συνετίζονται.
Φυσικά δεν βοηθάει σε τίποτα γενικό αν συναισθηματικά κινούμενοι αγοράσουμε ένα κακοποιημένο ζώο, εκτός όμως από αυτό το συγκεκριμένο ζώο.
Συγκεκριμένα διαφωνώ με τις κινήσεις κατασκοπευτικού στυλ. Αν διαπιστώσουμε κάποια παράβαση, δεν έχουμε παρά να την καταγγείλουμε. Αν αποφασίσουμε να το πάρουμε, είναι κι αυτό μια επιλογή.
Επειδή πιστεύεις στην ειρήνη, δεν παύεις να περιθάλπεις τους τραυματίες του πολέμου.
Συμφωνώ σε όλα αυτά που λέτε ότι διαιωνίζεται η κατάσταση και το εμπόριο κακοποιημένων ζώων και ότι τον επιβραβεύουμε που δεν σέβεται το ζωάκι, αλλά όλη αυτή η κριτική δε θα βοηθήσει την άμοιρη κονουρίτσα. Δηλαδή καλύτερα να γίνουν κάποια τηλέφωνα σε γνώστες τέτοιων θεμάτων, ή αν έχετε κάποιο γνωστό δικηγόρο να μας πει την άποψή του, σε κάποια φιλοζωική ίσως, παρά να λέτε πως η κατάσταση διαιωνίζεται και πως δεν συμφωνείτε με αυτό που θέλουμε να κάνουμε. Το καλύτερο για όλους είναι να φύγει από εκεί το πουλάκι, χωρίς να επιβραβευτεί ο "κύριος" και χωρίς να του δώσουμε εμείς χρήματα αλλά το θέμα είναι πως θα γίνει. Γι αυτό θα σας παρακαλούσα όλους να μας πείτε ιδέες και πιθανές λύσεις για την σωτηρία της κονούρας.. Αυτό θέλουμε να κάνουμε και γι αυτό ξεκίνησε όλο το θέμα!
Για να του αφαιρεθεί η κατοχή του ζώου, πρέπει να στοιχειοθετηθεί η κακοποίηση.
Όσο και αν οι γνώσεις μας και οι εμπειρίες μας μας οδηγούν να καταλάβουμε τον τρόπο ζωής του πουλιού, ένα σκουριασμένο κλουβί που φαίνεται όλο κι όλο στις φωτογραφίες, δεν είναι αρκετό στοιχείο για κάτι τέτοιο.
Πρέπει κάποιος - κάποιοι καλύτερα που θα αποτελέσουν τον καταγγέλοντα και τον μάρτυρα, να δουν από κοντά τις πραγματικές συνθήκες φιλοξενίας και φυσικά να γνωρίζουν την ακριβή διεύθυνση που ζει το πουλί.
Αρμόδιο είναι το τοπικό Αστυνομικό Τμήμα. Επικουρικά και πολύ βοηθητικά, θα πρέπει να ενημερωθεί και να ζητηθεί η αρωγή της τοπικής φιλοζωικής οργάνωσης, ώστε με τις γνώσεις τους να επιταχυνθούν οι διαδικασίες και να ασκηθούν οι κατάλληλες πιέσεις ώστε να δράσει αποτελεσματικά η αρμόδια κρατική υπηρεσία.
Πιο γρήγορα και αποτελεσματικά, μπορεί να ζητηθεί πριν την επίσκεψη στο Αστυνομικό Τμήμα, εισαγγελική παραγγελία για να μεριμνήσουν τα δέοντα. Εισαγγελέας Υπηρεσίας υπάρχει επί 24 ώρου βάσης στα δικαστήρια της πρώην σχολής Ευελπίδων.
Για να γίνει αυτό, πρέπει να εκτιμάται κίνδυνος για την ζωή του ζώου - πτηνού.
Δικηγόρος δεν χρειάζεται, μήνυση δεν χρειάζεται.
Στην αγγελία ως περιοχές αναγράφονται τόσο η Παλλήνη όσο και η Λούτσα σημειωτέον.
Μετά από όλες αυτές τις ενέργειες και αν αφαιρεθεί το πουλί από τον τωρινό του κάτοχο, θα παραδοθεί σε κάποια από τις οργανώσεις, όπως η ΑΝΙΜΑ κτλ και όχι με ανάθεση φιλοξενίας σε ιδιώτη.
Έτσι έχουν τα πράγματα επί της ουσίας.
Άλλη λύση, όπως την ξεκινήσατε, το παζαρεύεις, το αγοράζεις, το κρατάς.
Όσο και αν οι γνώσεις μας και οι εμπειρίες μας μας οδηγούν να καταλάβουμε τον τρόπο ζωής του πουλιού, ένα σκουριασμένο κλουβί που φαίνεται όλο κι όλο στις φωτογραφίες, δεν είναι αρκετό στοιχείο για κάτι τέτοιο.
Πρέπει κάποιος - κάποιοι καλύτερα που θα αποτελέσουν τον καταγγέλοντα και τον μάρτυρα, να δουν από κοντά τις πραγματικές συνθήκες φιλοξενίας και φυσικά να γνωρίζουν την ακριβή διεύθυνση που ζει το πουλί.
Αρμόδιο είναι το τοπικό Αστυνομικό Τμήμα. Επικουρικά και πολύ βοηθητικά, θα πρέπει να ενημερωθεί και να ζητηθεί η αρωγή της τοπικής φιλοζωικής οργάνωσης, ώστε με τις γνώσεις τους να επιταχυνθούν οι διαδικασίες και να ασκηθούν οι κατάλληλες πιέσεις ώστε να δράσει αποτελεσματικά η αρμόδια κρατική υπηρεσία.
Πιο γρήγορα και αποτελεσματικά, μπορεί να ζητηθεί πριν την επίσκεψη στο Αστυνομικό Τμήμα, εισαγγελική παραγγελία για να μεριμνήσουν τα δέοντα. Εισαγγελέας Υπηρεσίας υπάρχει επί 24 ώρου βάσης στα δικαστήρια της πρώην σχολής Ευελπίδων.
Για να γίνει αυτό, πρέπει να εκτιμάται κίνδυνος για την ζωή του ζώου - πτηνού.
Δικηγόρος δεν χρειάζεται, μήνυση δεν χρειάζεται.
Στην αγγελία ως περιοχές αναγράφονται τόσο η Παλλήνη όσο και η Λούτσα σημειωτέον.
Μετά από όλες αυτές τις ενέργειες και αν αφαιρεθεί το πουλί από τον τωρινό του κάτοχο, θα παραδοθεί σε κάποια από τις οργανώσεις, όπως η ΑΝΙΜΑ κτλ και όχι με ανάθεση φιλοξενίας σε ιδιώτη.
Έτσι έχουν τα πράγματα επί της ουσίας.
Άλλη λύση, όπως την ξεκινήσατε, το παζαρεύεις, το αγοράζεις, το κρατάς.
Παιδιά ας μην γελιόμαστε. Κανένας δικηγόρος ούτε κι η αστυνομία θα ασχοληθεί. Αν θέλετε να σώσετε το πουλί σώστε το με συνοπτικές διαδικασίες. Το πληρώνετε και το παίρνετε. Διαφορετικά η αγγελία έκλεισε και το πουλί πουλήθηκε, πέταξε και άλλα πολλά.
Δεν νομίζω να είναι ηθικό κάτι τέτοιο, αλλα μπορούμε να τον προειδοποιήσουμε οτι θα γίνει καταγκελία εις βάρος του αν δεν αλλαξουν η συνθήκες διαβίωσης του πτηνου ή αν δεν δύναται να τις αλλάξει να το δώσει αφιλοκερδός. Δυστυχώς στην Ελλάδα κάποιες φορές πρέπει να πέρνουμε τον νόμο στα χέρια μας οσο και να μην με βρίσκει σύμφωνο κάτι τέτοιο.
Δεν θεώρω οτι οι απειλές είναι σωστές αλλα είναι ίσως λίγο σωστότερες απο το να τον πληρώσουμε επειδή κακοποιεί ενα ζώο.
Deukalion
PB Known Member
- Εγγραφή
- 24 Μαϊ 2015
- Μηνύματα
- 3.964
Προσωπικά μου αρέσει πάρα πολύ που επ'αφορμής κάποιου γεγονότος συζητάμε κάθε φορά εκφράζοντας τις απόψεις μας όσο γενικές, αόριστες, απίθανες ή εξειδικευμένες είναι αυτές.
Επι του πρακτέου όμως τι γίνεται; Μίλησε κανείς απο τα παιδιά που συντονίζουν με τον ιδιοκτήτη; Μπορεί ο πραγματικός κάτοχος να πέθανε και αυτός που το πουλά να είναι τριτοξάδελφος, μπορεί να υπάρχει αγγελία με τεράστιο κλουβί απο το ίδιο τηλέφωνο, μπορεί δεκάδες πράγματα. Επίσης αν θέλουμε να βγάλουμε έναν νόμο, μια αξιοπρεπή συμπεριφορά ή μια ενδεδειγμένη αντιμετώπιση θα πρέπει στο δρόμο μας να σταματάμε κάθε πέντε λεπτά για να κάνουμε καταγγελίες ή διασώσεις. Έκατσε το συγκεκριμένο πουλάκι σήμερα,όποιος έχει όρεξη βοηθά. Τωρα η σκέψη και μόνο νομικών προεκτάσεων μου φαίνεται κάπως, μπορούν να αναλωθούν τέτοιου τύπου δυνάμεις σε άλλα πράγματα. Οι δε συστάσεις, απειλές ή νουθεσίες θα εξαφανίσουν αυτά τα 40 γραμμάρια σε χρόνο dt. Το θέμα όπως και ειπώθηκε είναι "take it or leave it", μπορούμε να βοηθήσουμε ρίχνοντας την τιμή, δίνοντας κανα 5-10ευρώ και βρίσκοντας ιδιοκτήτη, μέχρι εκεί,έτσι το βλέπω.
Επι του πρακτέου όμως τι γίνεται; Μίλησε κανείς απο τα παιδιά που συντονίζουν με τον ιδιοκτήτη; Μπορεί ο πραγματικός κάτοχος να πέθανε και αυτός που το πουλά να είναι τριτοξάδελφος, μπορεί να υπάρχει αγγελία με τεράστιο κλουβί απο το ίδιο τηλέφωνο, μπορεί δεκάδες πράγματα. Επίσης αν θέλουμε να βγάλουμε έναν νόμο, μια αξιοπρεπή συμπεριφορά ή μια ενδεδειγμένη αντιμετώπιση θα πρέπει στο δρόμο μας να σταματάμε κάθε πέντε λεπτά για να κάνουμε καταγγελίες ή διασώσεις. Έκατσε το συγκεκριμένο πουλάκι σήμερα,όποιος έχει όρεξη βοηθά. Τωρα η σκέψη και μόνο νομικών προεκτάσεων μου φαίνεται κάπως, μπορούν να αναλωθούν τέτοιου τύπου δυνάμεις σε άλλα πράγματα. Οι δε συστάσεις, απειλές ή νουθεσίες θα εξαφανίσουν αυτά τα 40 γραμμάρια σε χρόνο dt. Το θέμα όπως και ειπώθηκε είναι "take it or leave it", μπορούμε να βοηθήσουμε ρίχνοντας την τιμή, δίνοντας κανα 5-10ευρώ και βρίσκοντας ιδιοκτήτη, μέχρι εκεί,έτσι το βλέπω.
δημητρις113
PB Member
εγω το θελω το πουλακι αλλα οχι να του δωσω και 300 ευρο
Πολύ αόριστες όμως καμιά φορά Δημήτρη μου. Οι απαιτήσεις της ζωής είναι πρακτικές και πρέπει να είμαστε σε θέση να συνδυάζουμε την ηθική μας και τις ιδέες μας με το πρακτέο.
Δεν αναφέρομαι σ' εσένα φυσικά, ούτε κάποιον συγκεκριμένα. Αλλά η τακτική εκφράζω ιδέες και επί της ουσίας κολοκυθόπιτα δεν μου αρέσει. Πρέπει να γνωρίζουμε τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματά μας και να κινούμαστε στα όρια του εφικτού, όσο γίνεται πιο αποτελεσματικά.
Μέσα είμαι εγώ, συνεισφέρω αν τελικά αποφασισθεί και βρεθεί ιδιοκτήτης.
Βρε take it!
Πολυ σωστά!
δημητρις113
PB Member
εγω μαρια μου το θελω το πουλακι αλλα διαβαζοντας εδω οτι ισως ειναι κομπινα το βαζουν σε κακο κλουβι κλπ για να τα λυπηθουμε και μας τα πουλανε δεν ξερω τι παιζετε αλλα για να σωθει το πουλακι εγω προσφερωμενα το παρεχω τα παντα με πολυ αγαπη αλλα οχι να πεσουμε και θυματα κομπιναδορων
Deukalion
PB Known Member
- Εγγραφή
- 24 Μαϊ 2015
- Μηνύματα
- 3.964
Καλά προφανώς και συμφωνούμε αλλά...
ο λόγος για τον οποίο γράφω σε αυτό το θέμα είναι γιατί ένα πρωί,ξύπνησα, το είδα, είχα μια αόριστη διάθεση και έγραψα μια σαχλαμάρα σε μορφή ευχής προσθέτοντας πως υπάρχει και ένα καρδερινοκάναρο.
Απο αυτό εδώ το post και εξαιτίας μιας αναφοράς που αντικειμενικά δεν πρόσφερε τίποτα έφτασα στο σημείο να έχω το πουλί στην κατοχή μου πλέον. Και στο εγγυώμαι, μέσα μου έκανα όλους αυτούς τους κύκλους των συζητήσεων που γίνονται εδώ.Αρκεί να υπάρχει ένα υποκείμενο και ένα αντικείμενο και όλα κάπου θα βγάλουν κάποτε.
έχουμε λευκό καπνό;
Γεια σας! Πωπω βλέπω το θέμα εχει πάρει «φωτιά»! Θεωρώ πως υπάρχει αντίλογος στο επιχείρημα ότι βοηθώντας αυτό το πουλί ενισχύουμε κακές πρακτικές:
- Το πουλί αυτό το πουλάει μάλλον κάποιος ιδιώτης που από οτι φαίνεται κακώς βρέθηκε στα χέρια του κ δεν ξέρει τι να κάνει με αυτό. Άρα η περίπτωση μάλλον δεν είναι επαναλήψιμη. Αν είναι κάποιος που κάνει αυτή την δουλειά συστηματικά, τότε τα πράγματα είναι σαφώς διαφορετικά.
- Εστω οτι το πουλι πεθαινει σε αυτες τις συνθηκες. Θα βελτιωσει αυτο σε κατι την συνολικη κακομεταχείριση των πουλιών απο τους κακούς εμπόρους κ τις κακες τους πρακτικες; Μαλλον οχι. Και εδω, οπως και στην ανάποδη περίπτωση, για να συμβεί αυτο θα πρέπει να ειναι: (α) επαναλήψιμο (που δεν είναι) και (β) να υπάρχουν συνθήκες να γίνει και μαζικά (που δεν συνάγεται).
- Είτε θελουμε ειτε οχι το πουλι καποια στιγμη θα βρει αγοραστή απο την αγγελία στην ΧΕ. Αν μεσα απο αυτο το ποστ καταφέρουμε να το παρει καποιος άνθρωπος που αντιστοιχει με οσα το ποστ περιγραφει τοτε ισως να εξασφαλίζεται ενας πιθανον καλύτερος του μέσου ορου ιδιοκτήτης. Το petbirds γενικα απαρτίζεται από μελη με αξιόλογες γνωσεις κ φιλοζωία.
- Ας μου επιτραπεί να θεσω κ δυο προβληματισμούς μου: αν ειναι να γινει καταγγελία κ το πουλι κατασχεθεί ξέρει μήπως κανείς που θα βρεθεί μετά; Υπάρχουν εγκαταστάσεις στην χωρα μας; Για τον λογο αυτον αλλωστε δεν εφαρμόζεται το cites στην χωρα μας (στο οποιο cites εγω πιστευω πολύ). Και να πω ότι με το να θυσιαστεί αυτό το πουλι για να την γλυτώσουν αλλα που θα έφερνε ο έμπορος μετα, τοτε το καταλαβαίνω σαν επιχείρημα, αλλά εδώ μάλλον πρόκειται για μεμονωμένη περίπτωση καποιου που βρέθηκε με μια κονούρα και ψαχνει να την πουλήσει. Άρα διαφωνώ με οποιαδήποτε καταγγελία κλπ.
Τελευταίο αλλά και πιο σημαντικό, ελπίζω η συζήτηση να συνεχίσει να είναι το ίδιο ζωντανή αλλά προς την κατεύθυνση του ότι υπάρχει κάποιος/οι που να θέλουν να παρουν το ζωακι και να συζητήσουμε για αυτά τα θέματα!
Αλεξανδρος (@dadj)
Μαζί σου! Οπότε να δούμε ποιοι θα δώσουν έστω και 5-10 ευρώ για την ψυχούλα αυτή.. Και 1 ευρώ δεν είναι ντροπή!
Δεν νομίζω να είναι κομπίνα.. Πιο πιθανό οι συνθήκες που χει η κονούρα να είναι εξαιτίας της άγνοιας του τωρινού κατόχου...
Δηλαδή Δημήτρη μου; Τι μπορείς να προσφέρεις; :) Επίσης μην ξεχνάς πως ένα παπαγάλος θέλει και μια κάποια εμπειρία. Και για την συγκεκριμένη ψυχούλα δεν ξέρουμε τι έχει περάσει πόσο χρονών είναι και τι ψυχολογία έχει. Εσύ έχεις την διάθεση, τον χρόνο και την εμπειρία (γιατί την αγάπη είμαι σίγουρη πως την έχεις) να ασχοληθείς με έναν παπαγάλο που ίσως στην αρχή να αντιδράσει και αρνητικά με την όλη αλλαγή;
Τελεια! Δεν ειχα δει την ανάρτησή σου. Για το οικονομικο θα υπαρξει λυση!
- Κατάσταση