Κοίτα παρέα ίσως δεν έχουν όλοι διάθεση να κάνουν αλλά μια συσπείρωση για μια ιδέα να θέλουν. Επίσης, η επιτυχία σε επίπεδο δουλειάς είναι θέμα οργάνωσης όχι καλής διάθεσης.
Γενικά Μυστικοπαθεια στην εκτροφη καρδερινας
- Θεματοθέτης Myra
- Ημερομηνία
Τροβαδούρος;
- Εγγραφή
- 7 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 20.400
Αυτό μου φαίνεται πιο εφικτό από ένα ιντερνετικό γκρουπ.
Σταύρο, πρέπει κάποιος να βγει μπροστάρης... Να αναλάβει να τραβήξει το άρμα. Μετά θα ακολουθήσουν πολλοί. Το 1ο βήμα είναι η αρχή του ταξιδιού !
Μόνο που αυτό προυποθέτει χρόνο, διάθεση, όραμα, ανιδιοτέλεια. Θα πρέπει κάποιος να είναι συνταξιούχος για να το τρέξει και να είναι ''καθαρός''.. Δυστυχώς για πολλούς η σύνταξη ( η έστω τα λυμμένα οικονομικά προβλήματα) αργεί να έρθει.
Το τι καφρίλα και βρωμιά υπάρχει σε πολλούς συλλόγους και ομοσπονδίες, δεν περιγράφεται... Κάποιοι τα ξέρουν !
Ευτυχώς δειλά-δειλά έχουν αρχίσει μεμονωμένα κάποιοι εκτροφείς να παίρνουν άδειες εκτροφής ιθαγενών (έστω μεταλλαγμένων), αλλά είναι απαράδεκτο κράτη όπως Τουρκία η Κροατία η Σλοβενία να μας έχουν ξεπεράσει. Είναι απαράδεκτο να βγάζεις καρδερίνες και να φοβάσαι να τις εκθέσεις. Να είσαι παράνομος και στην ίδια μοίρα με τους πουλοπιάστες σε τυχόν έλεγχο της εκτροφής σου.
Τα λέω χρόνια, από τότε που μπήκα στο χώρο. Από πολλούς η απάντηση είναι καλύτερα παράνομος. Γιατί να μπουν στη διαδικασία νομιμοποίησης, τήρησης αρχείων και ιστορικού, καταγραφής νεοσσών και τέτοια ''φαιδρά''.. Μόνο που έτσι δεν έχουμε αποτελέσματα, δεν έχουμε διάρκεια, δεν εξελισσόμαστε.
Που είναι οι μεταλλάξεις της balcanica . Κάποιοι έπιασαν η βρήκαν/αγόρασαν τέτοια πουλιά.. Και γραβάτες και καφέ και λευκά. Τι έκαναν; που είναι οι απόγονοι;
Αν δεν υπάρξει συντονισμένη προσπάθεια με συνεργασία και πρόγραμμα, τα αποτελέσματα είναι αποσπασματικά και μεμονωμένα.
Πληρώνουμε δε τα καλά πουλιά ένα περίδρομο λεφτά. Αν έβγαιναν εδώ, αν εγκληματιζόντουσαν στις δικές μας κλιματικές συνθήκες, θα μπορούσαν και να αναπαραχθούν με λιγότερες απώλειες, με λιγότερα φάρμακα, με καλύτερα αναπαραγωγικά αποτελέσματα. Ο Έλληνας όταν ενώνεται μεγαλουργεί... Μόνο που δεν είναι στη φύση του να κοιτάζει πρώτα το γενικότερο συμφέρον και ύστερα το ατομικό. Δεν μπορεί να κατανοήσει ότι μέσα από τη συλλογική επιτυχία θα έρθει και η ατομική.
Πόσους ενδιαφερουν τα ιθαγενή;... λίγους. Πόσους ενδιαφέρει να νομιμοποιηθεί και να μπει σε βάσεις η εκτροφή τους;, ακόμα πιο λίγους.
Μας βολεύει το Σχιστό. Μας βολεύεουν τα γεμάτα άγρια πουλιά pet shops. Μας βολεύει η τιμή να είναι 10 ευρώ. Έστω κι αν από τα 10 τέτοια πουλιά θα αναπαραχθούν 2 και θα ψοφήσουν 8 . Γιατί οι περισσότεροι θέλουν μια καρδερίνα στο κλουβί να κελαηδάει. Ας είναι άγρια. Ας χτυπιέται. Ας ψοφήσει. Πουλάκι είναι θα πάρουμε άλλο.. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Εγώ δεν βλέπω -ακόμα- φως. Μακάρι να είμαι πεσιμιστής και να πέφτω έξω. Μακάρι μέσα σε 10 χρόνια να έχουν αλλάξει πολλά. Ούτως η άλλως, αν πριν 10 χρόνια έλεγες ότι η καρδερίνα αναπαράγεται σε κλουβί, θα σε πέρναγαν για τρελλό. Ακόμα και σήμερα σε πολλούς που έλεγα ότι πολλοί βγάζουμε καρδερινάκια, με κοιτούσαν με δυσπιστία.
Για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή. Σίγουρα κάποια στιγμή θα γυρίσει. Απλά ευελπιστούμε αυτή η στιγμή να είναι σύντομα.
Μόνο που αυτό προυποθέτει χρόνο, διάθεση, όραμα, ανιδιοτέλεια. Θα πρέπει κάποιος να είναι συνταξιούχος για να το τρέξει και να είναι ''καθαρός''.. Δυστυχώς για πολλούς η σύνταξη ( η έστω τα λυμμένα οικονομικά προβλήματα) αργεί να έρθει.
Το τι καφρίλα και βρωμιά υπάρχει σε πολλούς συλλόγους και ομοσπονδίες, δεν περιγράφεται... Κάποιοι τα ξέρουν !
Ευτυχώς δειλά-δειλά έχουν αρχίσει μεμονωμένα κάποιοι εκτροφείς να παίρνουν άδειες εκτροφής ιθαγενών (έστω μεταλλαγμένων), αλλά είναι απαράδεκτο κράτη όπως Τουρκία η Κροατία η Σλοβενία να μας έχουν ξεπεράσει. Είναι απαράδεκτο να βγάζεις καρδερίνες και να φοβάσαι να τις εκθέσεις. Να είσαι παράνομος και στην ίδια μοίρα με τους πουλοπιάστες σε τυχόν έλεγχο της εκτροφής σου.
Τα λέω χρόνια, από τότε που μπήκα στο χώρο. Από πολλούς η απάντηση είναι καλύτερα παράνομος. Γιατί να μπουν στη διαδικασία νομιμοποίησης, τήρησης αρχείων και ιστορικού, καταγραφής νεοσσών και τέτοια ''φαιδρά''.. Μόνο που έτσι δεν έχουμε αποτελέσματα, δεν έχουμε διάρκεια, δεν εξελισσόμαστε.
Που είναι οι μεταλλάξεις της balcanica . Κάποιοι έπιασαν η βρήκαν/αγόρασαν τέτοια πουλιά.. Και γραβάτες και καφέ και λευκά. Τι έκαναν; που είναι οι απόγονοι;
Αν δεν υπάρξει συντονισμένη προσπάθεια με συνεργασία και πρόγραμμα, τα αποτελέσματα είναι αποσπασματικά και μεμονωμένα.
Πληρώνουμε δε τα καλά πουλιά ένα περίδρομο λεφτά. Αν έβγαιναν εδώ, αν εγκληματιζόντουσαν στις δικές μας κλιματικές συνθήκες, θα μπορούσαν και να αναπαραχθούν με λιγότερες απώλειες, με λιγότερα φάρμακα, με καλύτερα αναπαραγωγικά αποτελέσματα. Ο Έλληνας όταν ενώνεται μεγαλουργεί... Μόνο που δεν είναι στη φύση του να κοιτάζει πρώτα το γενικότερο συμφέρον και ύστερα το ατομικό. Δεν μπορεί να κατανοήσει ότι μέσα από τη συλλογική επιτυχία θα έρθει και η ατομική.
Πόσους ενδιαφερουν τα ιθαγενή;... λίγους. Πόσους ενδιαφέρει να νομιμοποιηθεί και να μπει σε βάσεις η εκτροφή τους;, ακόμα πιο λίγους.
Μας βολεύει το Σχιστό. Μας βολεύεουν τα γεμάτα άγρια πουλιά pet shops. Μας βολεύει η τιμή να είναι 10 ευρώ. Έστω κι αν από τα 10 τέτοια πουλιά θα αναπαραχθούν 2 και θα ψοφήσουν 8 . Γιατί οι περισσότεροι θέλουν μια καρδερίνα στο κλουβί να κελαηδάει. Ας είναι άγρια. Ας χτυπιέται. Ας ψοφήσει. Πουλάκι είναι θα πάρουμε άλλο.. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Εγώ δεν βλέπω -ακόμα- φως. Μακάρι να είμαι πεσιμιστής και να πέφτω έξω. Μακάρι μέσα σε 10 χρόνια να έχουν αλλάξει πολλά. Ούτως η άλλως, αν πριν 10 χρόνια έλεγες ότι η καρδερίνα αναπαράγεται σε κλουβί, θα σε πέρναγαν για τρελλό. Ακόμα και σήμερα σε πολλούς που έλεγα ότι πολλοί βγάζουμε καρδερινάκια, με κοιτούσαν με δυσπιστία.
Για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή. Σίγουρα κάποια στιγμή θα γυρίσει. Απλά ευελπιστούμε αυτή η στιγμή να είναι σύντομα.
Θυμίσου στην επόμενη να σου διαβάσω στίχους μου... Ο lovecarduelis ξέρει. :D
Ποιος ειναι ο μεγαλυτερος εκτροφεας καρδερινας στην ελλαδα; Τι εχει καταφερει; Ποσο πιο πετυχημενη αναπαραγωγη εχει; Με βαση τα δικα σας αποτελεσματα σε συγκριση με αυτον ποσο πιο μπροστα ειναι σε θεμα αξικοιωσεις και εξημερωσεις της κααρδερινας;
Δεν είναι ένας. Είναι λίγοι, μετρημένοι αλλά υπάρχουν... Και σε πληροφορώ ότι εκθέτουν και πουλάνε κάποια από τα πουλιά τους σε ξένους ''διάσημους'' εκτροφείς. Αλλά δυστυχώς δεν μιλάμε για balcanica . Φέρανε πουλιά απ'έξω, τα χρυσοπλήρωσαν, πολλά τα έθαψαν (αφού ο Βέλγος και ο Ολλανδός τα φλομώνει στην αντιβίωση για να τα κρατάει ζωντανά- ο Έλληνας δεν ήξερε, δεν ακολούθησε με αποτέλεσμα να έχει αυξημένες απώλειες), αλλά πλέον βγάζουν και πολλά και καλά πουλιά.
Μην ακούτε φανφάρες, μην πιστεύετε όσους πλασσάρονται ειδικά στο ίντερνετ. Ρωήστε, ενημερωθείτε, βρείτε ανθρώπους που μπορούν να σας καθοδηγήσουν χωρίς συμφέρον. Επισκεφθείτε εγκαταστάσεις.. Αν κάποιος βγάζει καρδερίνα σε δίμετρη κλούβα, την πάρετε και την βάλετε σε 60άρα ζευγαρώστρα δεν θα κάνετε τίποτα. Θέλει κόπο, θέλει γνώση, θέλει σχετική εμπειρία. Αλλά αν το'χεις, αν το θέλεις, θα πετύχεις.
misalouris
PB Supporter
Τι περισσότερο να πει ένας άνθρωπος...
Αυτά φτάνουν @Myra ή θέλεις και περισσότερα; (τι έγινε με το μάθημα;)
Απλά πράγματα... Τους δήθεν να αποφεύγεις.
Νίκο από πάντα εμπιστεύομαι την γνώση και την εμπειρία σου πάνω στο θέμα.
Η λειτουργία του τομέα αυτού είναι η συνήθης πρακτική ενός κράτους που μας κρατάει σαλταδόρους για να επιβιώνει ένας άχρηστος κρατικός μηχανισμός μέσω των "εξυπηρετήσεων" κάλυψης της "παρανομίας" μας.
Λίγο ως πολύ έτσι λειτουργούν τα πάντα.
Και δικαίως προτιμά ο άλλος να μην νομιμοποιηθεί αφού θα πρέπει να καλύπτει μετά και την εφορία και τις μίζες, επιβαρύνοντας το κόστος του.
Δεν ξέρω αν σκέφτομαι σωστά αλλά η δουλειά που πρέπει σε πρώτη φάση να γίνει δεν είναι να "κηρυχθεί ο ανένδοτος" αλλά να γίνει ανάλυση και επεξεργασία του νομικού πλαισίου καθώς και ρεαλιστική καταγραφή προτάσεων, στα πλαίσια του εφικτού, με το υπάρχον υλικό εκτροφέων και δυνατοτήτων υποδομών.
Δηλαδή χρειάζεται μια σοβαρή, αξιόπιστη και εμπεριστατωμένη εργασία και όχι απλά διάθεση και αγωνιστικότητα, γιατί αυτά ξεφουσκώνουν πολύ σύντομα και μας χαρίζουν απογοητεύσεις και πισωγυρίσματα.
Είμαστε σε θέση να κάνουμε μια τέτοια δουλειά μελέτης, θα το θέλαμε;
Όχι Μαρία δεν θέλει ανένδοτο. Θέλει διπλωματία και να ν'ανοίξουμε την κερκόπορτα χρησιμοποιώντας τα δικά τους όπλα.
Ο 1ος Έλληνας που πήρε άδεια για εκτροφή ιθαγενών ήταν ένας Γερμανός (ο Musewald). Γιατί αυτός το κυνήγησε και δεν έμεινε στα λόγια. Απλά κάποιος άλλος θα πρέπει να το κάνει και για τη balcanica προς όφελος όλων. Δεν υπάρχει όμως τέτοιος στον ορίζοντα. Δεν βγαίνει κανείς μπροστά... Και δικηγόρους έχουμε να επεξεργαστούν το νομικό πλαίσιο, να πάρουν σαν μπούσουλα τι γίνεται στις άλλες χώρες και ανθρώπους αγνούς μέσα στα δασαρχεία μπορούμε να βρούμε που θα βοηθήσουν. Αλλά θα πρέπει κάποιος να ξετυλίξει το κουβάρι, συχνά αντιμαχόμενος με συμφέροντα και τρικλοποδιές λόγω προσωπικών φιλοδοξιών. Αυτόν τον έναν (έστω δύο) ψάχνω κι εγώ... Δεν έχω καταφέρει τίποτα παρά μόνο να βρίσκω κλειστά στόματα και κλειστές πόρτες. Γι αυτό και κάθε φορά που εκφράζει προβληματισμούς κάποια ''Μιράντα'' η οποιοσδήποτε άλλος, μειδιώ πονεμένα. Γιατί από την οθόνη του υπολογιστή η τον καναπέ, δεν δίνονται ριζικές λύσεις... Θα πρέπει να πάρεις τα ποδαράκια σου, να λειώσεις παπούτσια και να τρέξεις για όσο χρειαστεί. Αλλιώς γυρνάμε σαν το σκύλο που κηνυγάει την ουρά του.
Ο 1ος Έλληνας που πήρε άδεια για εκτροφή ιθαγενών ήταν ένας Γερμανός (ο Musewald). Γιατί αυτός το κυνήγησε και δεν έμεινε στα λόγια. Απλά κάποιος άλλος θα πρέπει να το κάνει και για τη balcanica προς όφελος όλων. Δεν υπάρχει όμως τέτοιος στον ορίζοντα. Δεν βγαίνει κανείς μπροστά... Και δικηγόρους έχουμε να επεξεργαστούν το νομικό πλαίσιο, να πάρουν σαν μπούσουλα τι γίνεται στις άλλες χώρες και ανθρώπους αγνούς μέσα στα δασαρχεία μπορούμε να βρούμε που θα βοηθήσουν. Αλλά θα πρέπει κάποιος να ξετυλίξει το κουβάρι, συχνά αντιμαχόμενος με συμφέροντα και τρικλοποδιές λόγω προσωπικών φιλοδοξιών. Αυτόν τον έναν (έστω δύο) ψάχνω κι εγώ... Δεν έχω καταφέρει τίποτα παρά μόνο να βρίσκω κλειστά στόματα και κλειστές πόρτες. Γι αυτό και κάθε φορά που εκφράζει προβληματισμούς κάποια ''Μιράντα'' η οποιοσδήποτε άλλος, μειδιώ πονεμένα. Γιατί από την οθόνη του υπολογιστή η τον καναπέ, δεν δίνονται ριζικές λύσεις... Θα πρέπει να πάρεις τα ποδαράκια σου, να λειώσεις παπούτσια και να τρέξεις για όσο χρειαστεί. Αλλιώς γυρνάμε σαν το σκύλο που κηνυγάει την ουρά του.
dimitris_patra
PB Member
σχετικά με αυτά που γράφει ο Νίκος... Αναρωτιέμαι τι κοινό μπορεί να έχει ο μεγάλοεκτροφέας, εισαγωγές - εξαγωγές, με τον ερασιτέχνη που ασχολείται με πουλιά. Ενα φόρουμ ποτέ δεν ενδιαφέρει τον μεγάλο... Παρά μόνον για να προωθήσει το προϊόν του, στην περίπτωση που οι μεγάλοι μπερδευτούν με τους μικρούς είμαι σχεδόν σίγουρος ότι οι μικροί θα είναι τα κορόιδα...
Εγώ λοιπόν είμαι με τους μικρούς... Να λέμε μεταξύ μας ότι ξέρουμε και να βοηθάμε ένας τον άλλο...
γιατί αναρωτιέμαι για να ασχοληθείς με τα πουλιά πρέπει οπωσδήποτε να ρίξεις κάποιες χιλιάδες ευρό;
Εγώ λοιπόν είμαι με τους μικρούς... Να λέμε μεταξύ μας ότι ξέρουμε και να βοηθάμε ένας τον άλλο...
γιατί αναρωτιέμαι για να ασχοληθείς με τα πουλιά πρέπει οπωσδήποτε να ρίξεις κάποιες χιλιάδες ευρό;
Αυτός ο ''μεγάλος'' όπως λες Δημήτρη, πιθανότατα είναι τροχοπέδη στην προσπάθεια νομιμοποίησης της balcanica. Δεν τον συμφέρει να βρίσκονται πουλιά στην αγορά με 50 -60 ευρώ...όταν γι αυτόν το 200άρι είναι ''φιλική τιμή''.
dimitris_patra
PB Member
το καταλαβαίνω...η χαρά του μικρού είναι να βγάλει 5-10 πουλάκια...η χαρά του μεγάλου θα είναι το ταμείο... Τι κοινό μπορεί να υπάρχει μεταξύ τους ώστε να συνυπάρξουν;Αυτός ο ''μεγάλος'' όπως λες Δημήτρη, πιθανότατα είναι τροχοπέδη στην προσπάθεια νομιμοποίησης της balcanica. Δεν τον συμφέρει να βρίσκονται πουλιά στην αγορά με 50 -60 ευρώ...όταν γι αυτόν το 200άρι είναι ''φιλική τιμή''.
Ό,τι γίνεται και με τα άλλα είδη Δημήτρη. Η ουσία είναι ότι η παρανομία συμφέρει τον μεγάλο τελικά όχι τον μικρό. Την ίδια ευχέρεια αντιμετώπισης έχει ένας με δέκα πουλιά και την ίδια με 500;
Το μόνο κοινό που μπορώ να βρω, είναι ότι υπάρχουν και ''μεγάλοι'' που παραμένουν εκτροφείς και λογικοί άνθρωποι. Πιθανότατα να τους ενδιαφέρει να ενταχθούν σε έναν αναγνωρισμένο σύλλογο, που θα εκπροσωπείται και εδώ και στο εξωτερικό, διασφαλίζοντας και την αναγνωρησιμότητα και τα συμφέροντά τους.
Το carrefour δεν μπορεί να έχει τα ίδια συμφέροντα με το τοπικό παντοπωλείο, αλλά μέσα σε μια κοινωνία μπορούν και τα δύο να συνυπάρξουν αρμονικά.
Το carrefour δεν μπορεί να έχει τα ίδια συμφέροντα με το τοπικό παντοπωλείο, αλλά μέσα σε μια κοινωνία μπορούν και τα δύο να συνυπάρξουν αρμονικά.
dimitris_patra
PB Member
αυτός με τα 10 πουλιά συνήθως είναι κλεισμένος στο σπίτι του και ζει τις χαρές και τις αποτυχίες του... Και ίσως συμμετέχει και σε κανα φόρουμ με ρομαντικούς προσπαθώντας να μάθει κάτι...όσο για αυτούς που ασχολούνται με άλλα πουλιά πχ καναρίνια, αυτοί εκφράζουν τις απόψεις του κατά όσων ασχολούνται με τα ιθαγενή εκ του ασφαλούς... Αν έξω στα πάρκα και στα χωράφια υπήρχαν καναρίνια οι ξόβεργες και τα δίχτυα θα είχαν στηθεί και για τα καναρίνια... Και τότε θα μιλάγαμε με ίσους όρους...άλλωστε φοβάμαι ότι σε λίγο καιρό θα λέμε, αφήστε τους παπαγάλους στην ησυχία τους...
dimitris_patra
PB Member
πολύ αμφιβάλλω για την αρμονική συνύπαρξη του carrefour με το μπακαλικάκι...
Αυτό σίγουρα.
Αλλά δεν εννοούσα αυτό που λες Δημήτρη και δεν διαφωνώ με το γενικό σκεπτικό σου αλλά για το τι θα γίνει αν επικρατήσει μια νόμιμη κατάσταση. Θα επικρατήσει ό,τι γίνεται και με τα άλλα είδη, καλώς ή κακώς δεν είναι της παρούσης αυτό.
misalouris
PB Supporter
Δεν έχει να κάνει μόνο με το "ελεύθερο" πουλί, αλλά με τη νοοτροπία Δημήτρη... και στα ιθαγενή η νοοτροπία του "κατσαπλιά" κρατάει χρόνια... και δύσκολα θα πάψει να υπάρχει. Πιθανόν να υπήρχε και στα καναρίνια... Δεν ξέρω.
off... μόλις είδα αγγελία που ζητά τρυποφράκτη σε λογική τιμή @Φοίβος το νου σου!
Τι μπορούμε να πούμε;
